Ну и еще, чтоб было

[Нари]

Всего с начала века и до конца Второй мировой войны нобелевскими лауреатами стали ровно сорок писателей, и вот два перечня: слева – лауреаты 1901-1945 годов, а справа – не удостоенные этого звания писатели, жившие в те же годы и писавшие на собственно европейских языках (перечни даются в алфавитном порядке фамилий):
Лауреаты – Не удостоены

Перл Бак – Шервуд Андерсон
Хасинто Бенавенте – Бертольт Брехт
Пауль Гейзе (Хейзе) – Поль Валери
Карл Гьеллеруп – Томас Вулф
Грация Деледда – Федерико Гарсия Лорка
Йоханнес Йенсен – Джеймс Джойс
Джозуэ Кардуччи – Эмиль Золя
Эрик Карлфельдт – Хенрик Ибсен
Гарри Синклер Льюис – Франц Кафка
Габриэла Мистраль – Джозеф Конрад
Фредерик Мистраль – Маргарет Митчел
Хенрик Понтопиддан – Роберт Музиль
Владислав Реймонт – Марсель Пруст
Франс Силанпя – Райнер Мария Рильке
Арман Сюлли-Прюдом – Френсис Скотт Фицжеральд
Сигрит Унсет – Марк Твен
Вернер фон Хейденстам – Герберт Уэллс
Карл Шпиттелер – Роберт Фрост
Рудольф Эйкен – Олдос Хаксли
Хосе Эчегарай – Томас Харди (Гарди)

Из статьи "Нобелевский миф"
В.Кожинов, Москва, 1997
kozhinov.voskres.ru/stat/nobel.htm - полный текст

@темы: мнение

Comments

[MirrinMinttu]

Нда... Впечатляет. Похоже, это система

[Волчица Юлия]

С остальным перечнем соглашусь, но это заставило меня взвиться

Сигрит Унсет – Марк Твен

Они известны более менее одинаково

[Heruer]

возникает ощущение, что список в целом собран по принципу "этих слева русскоязычные массы вообще не знают", зато справа известный писатель.
Кафка вписан зря, он не подпадал бы под Нобеля по формальному требованию "вручается живым". А Кафка при жизни почти не публиковался и стал известен полсле смерти. когда его произведения были опубликованы вопреки его воле.

[Нари]

Heruer

"этих слева русскоязычные массы вообще не знают"

А ты уверен, что нерусскоязычные массы их знают?

[Heruer]

Нари, не могу судить о том чего я не знаю))
ну то есть прикинуть как эстраполировать относительно русскоязычных масс я еще в силах (с безумной погрешностью), но я не рос в других странах, не читал их газет, не слышал их разговоров.
Реймонта поляки знают, я думаю. Я его знаю )

К слову. Есть еще одно правило нобелевки: на нее выдвигают. То есть комитет не бегает по миру в поисках.
ну и корректно сравнивать все же не по годам жизни и творчества. а кому уступил, если выдвигался.

[kate-kapella]

Дурацкий список. Во-первых, слева есть и действительно хорошие и знаменитые писатели, просто мало известные у нас. А во-вторых, это просто намеренная выборка наименее известных у нас имен. Киплинг, Франс, Сенкевич, Манн, Гессе, Гамсун, Лагерлеф и много других очень знаменитых нобелевских лауреатов в список не вошли, видимо чтобы не портить статистику.

[kate-kapella]

А ты уверен, что нерусскоязычные массы их знают?

Ну, если по произведениям писателя пишутся оперы, его переводят на десятки языков и в честь его героев называют астероиды, то можно логично предполагать, что все-таки знают.

[Нари]

kate-kapella

И тем не менее многие классики пролетели, а давали хрен знает кому с идиотскими формулировками. Я остаюсь при своем мнении, ты при своем.

[kate-kapella]

Нари, одни классики пролетели, другие получили. В Нобелевском комитете что, роботы с предвидением будущего сидят, что ли? Классики опознаются только спустя десятки лет. А самые популярные книги, фильмы и картины разных времен часто спустя несколько лет уже никто и не помнит.

[Нари]

kate-kapella

Дают тем, кого вообще никто не знает, и все чешут репу - кто это вообще? Сколько раз такое было. Либо вкусовщина, либо политика. Я еще у тебя в посте написала - я не рассматриваю художественные достоинства прозы Алексиевич, но что ей дали именно сейчас - это политика.

[kate-kapella]

Нари, и сколько раз такое было на самом деле? Только чтобы репу чесали не у нас, а во всей Европе. По крайней мере в представленном списке я таких не вижу.

[MirrinMinttu]

Если честно, то мне из этого списка лауреатов отлично знаком только Синклер Льюис, которого я люблю. Остальные - нет. Если и читала что, то имя автора даже не запомнила. А вот в списке неудостоенных ничего мне не говорящих всего пара-тройка.

[kate-kapella]

MirrinMinttu, так это не весь список лауреатов, это специально отобранные авторы, которые наименее известны у нас. Вот полный список лауреатов с 1901 по 1950 год. Думаю, так знакомых имен куда больше.

Сюлли-Прюдом (1901) • Теодор Моммзен (1902) • Бьёрнстьерне Бьёрнсон (1903) • Фредерик Мистраль / Хосе Эчегарай-и-Эйсагирре (1904) • Генрик Сенкевич (1905) • Джозуэ Кардуччи (1906) • Редьярд Киплинг (1907) • Рудольф Кристоф Эйкен (1908) • Сельма Лагерлёф (1909) • Пауль Хейзе (1910) • Морис Метерлинк (1911) • Герхарт Гауптман (1912) • Рабиндранат Тагор (1913) • Ромен Роллан (1915) • К.Г. Вернер фон Хейденстам (1916) • Карл Гьеллеруп / Хенрик Понтоппидан (1917) • Карл Шпиттелер (1919) • Кнут Гамсун (1920) • Анатоль Франс (1921) • Хасинто Бенавенте-и-Мартинес (1922) • Уильям Батлер Йейтс (1923) • Владислав Реймонт (1924) • Бернард Шоу (1925)

Грация Деледда (1926) • Анри Бергсон (1927) • Сигрид Унсет (1928) • Томас Манн (1929) • Синклер Льюис (1930) • Эрик Аксель Карлфельдт (1931) • Джон Голсуорси (1932) • Иван Бунин (1933) • Луиджи Пиранделло (1934) • Юджин О’Нил (1936) • Роже Мартен дю Гар (1937) • Перл Бак (1938) • Франс Эмиль Силланпяя (1939) • Йоханнес Вильхельм Йенсен (1944) • Габриэла Мистраль (1945) • Герман Гессе (1946) • Андре Жид (1947) • Томас Стернз Элиот (1948) • Уильям Фолкнер (1949) • Бертран Рассел (1950)

Ну и не надо забывать, что премия шведская, поэтому первое время много давалось скандинавским писателям, которых у нас никогда толком не знали.

[MirrinMinttu]

kate-kapella, больше, но неизвестных - неизмеримо больше. Хотя, справедливости ради, могу сказать, что в 2000-е я практически перестала читать художественную литературу. Особенно "серьёзную". Достало меня серьёзное и в реале. А старые лауреаты - это классики. Во всяком случае, тех, которые стали классиками - читала. Но Пиранделло, Бак, Деледда, Эчегарай-и-Эйсагирре - вообще незнакомые имена.

[Нари]

kate-kapella

Половину знаю, вторую половину даже на филфаке не слышала.

[kate-kapella]

MirrinMinttu, ну я тоже не всех знаю, включая Роберта Фроста и Шервуда Андерсона из правого столбца, хотя там вроде как великие по мнению автора списка. Но Пиранделло как раз знаю, его несколько раз экранизировали. Да и неужели тебе не встречалось название «Шесть персонажей в поисках автора»? А Перл Бак лауреат не только нобелевской, но и пулитцеровской премии, в США и Китае она классик и до сих пор популярна.

[kate-kapella]

Нари, увы, наше литературоведение славится своей узостью. Мы будем изучать до посинения все произведения Диккенса, вплоть до личной переписки, зато литература восточной Европы, скандинавских стран и большей части Азии и Африки пролетает со свистом. Большинство ставит в тупик даже просьба назвать хотя бы трех польских классиков.

[Нари]

kate-kapella

Я поняла твою мысль и не люблю литературоведение, поскольку терпеть не могу рассуждения на тему "что хотел сказать автор", но меня достала идея "у нас все плохо". Можно подумать, не наше литературоведение славится своей широтой. Все одинаковые.

[kate-kapella]

Нари, про другие не скажу - не знаю. Но наше точно очень узкое.

[MirrinMinttu]

kate-kapella, я не кокетничаю))) Правда никогда не слышала.