09:18 

Ой. Нам это не рассказывали

Нари
Литовцы, эстонцы и латыши почему-то забыли, что Петр I КУПИЛ их со всеми землями, недвижимостью и даже домашними животными у шведской королевы Ульрики Элеоноры.
Любой историк подтвердит, что сделка была заключена 10 сентября 1721 года. За территорию Ингрии, часть Карелии, Эстляидию и Лифляндию Пётр Алексеевич заплатил 2 млн. руб. По нынешнему курсу, без набежавших процентов, это около $350 млрд.
Договор состоял из преамбулы и 24 статей. По договору Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии, расположенной к северу от Ладожского озера, с Выборгом, Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндии с Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей). Предусматривался обмен пленными, амнистия «преступникам и перебежчикам» (кроме сторонников Ивана Мазепы). Финляндия возвращалась Швеции, которая также получила право ежегодно беспошлинно закупать и вывозить из России хлеба на 50 тыс. рублей. Договор подтверждал все привилегии, предоставленные остзейскому дворянству шведским правительством: дворянство сохранило своё самоуправление, сословные органы и т. д.

subscribe.ru/group/na-zavalinke/13765323/?utm_c...

@темы: этот мир

URL
Комментарии
2017-05-25 в 09:41 

Heruer
Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
а причем тут литовцы?

2017-05-25 в 11:34 

Нари
А не знаю. Как написано, так и перепостила. Меня больше интересует, что не по итогам войны, а купил.

URL
2017-05-25 в 13:25 

Heruer
Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Ясно) Просто литовских земель тут нет :)

2017-05-25 в 13:30 

Нари
Ну я как бы припоминаю про ВКЛ и Речь Посполитую.

URL
2017-05-26 в 01:04 

Скорчер
Нет больших чудовищ, нежели Герои...
память избирательна) неудобно такое помнить. Особенно, когда в рот США заглядываешь

2017-05-26 в 09:14 

Rotmistr
Какая разница, как именно Пётр договорился тогда с Карлом? В их сделке фигурировали деньги, в сделке Молотова с Рибентропом деньги не фигуририровали, суть одна.
В торговле людьми любят жертве заявить:"Я тебя купил, будешь отрабатывать." А правильный ответ - я же не вещь, чтобы меня покупать, поэтому иди на фиг.

2017-05-26 в 10:59 

Нари
Rotmistr

Ты забыл Мюнхенский сговор упомянуть, если уж так.

Я смотрю, многие жертвы любят не тех, кто о них заботился, а тех, кто их пинал кованым сапогом. Вот их они уважают.

URL
2017-05-26 в 11:03 

Heruer
Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
многие жертвы любят не тех, кто о них заботился, а тех, кто их пинал кованым сапогом
эстонцев и латышей немцы пинали кованым сапогом?

2017-05-26 в 11:12 

Нари
Heruer

Ты про войну? Я в том числе и про прежние века. Что там было с поляками в Австро-Венгрии или с финнами при шведах?

URL
2017-05-26 в 11:20 

Rotmistr
Heruer
Кстати да, именно кованным сапогом! В начале ливонцы, затем тевтонцы. И с тех пор жизь латышей так и незаладилась. :)

2017-05-26 в 11:21 

Heruer
Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
А. Ну просто заглавный пост формально про литовцев/латышей/эстонцев, а фактически только про последних двух.
а в целом да, вопрос интересный конечно.
Я очень опыт Австро-Венгрии люблю изучать. Очень полезный для народов бывшего СССР опыт. Много вскрывается параллелей.


Только память поколений дело такое... как правило далеко не тянется. Редкий какой народ веками помнит что-то.

2017-05-26 в 11:24 

Rotmistr
Нари
Можно подумать от Австро-Венгрии поляков кто-то другой освободил, а не они сами. Кстати в 19-м веке именно на австро-венгерской территории полякам жилось наиболее легко в плане сохранения польскости, по сравнению с немецкими и российскими территориями, где проводилась соответственно политика онемечивания и обрусения.

2017-05-26 в 11:38 

Heruer
Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Кстати в 19-м веке именно на австро-венгерской территории полякам жилось наиболее легко в плане сохранения польскости
угу

2017-05-26 в 14:16 

Нари
Только память поколений дело такое...

русским это припоминают веками... Меня как раз это больше всего удивляет. Как про Европу, так "Вторая мировая была давно, пора все забыть", как про Северную войну какую-нибудь, так все как вчера было.

URL
2017-05-26 в 20:24 

Rotmistr
Нари
А это кто каким темпом живёт. Вот мы тут досужими рассуждениями занимаемся, а так-то всем пофиг (по-крайней мере мне). В то время как в наши дни например в Дании существует понятие эмигрант в третьем поколении, а в маленьких городах (считай деревнях) можноуна полном серьёзе услышать слова:"Эти ж не из наших, они здесь новенькие. Их предки только в 19-м веке приехали". А в ЮАР парень бур заявил своим родителям, что познакомился с девушкой из Европы (по факту - из Беларуси), так первый вопрос родителей был:"Она не француженка?" - потом уж кто такая, каков нрав, красивая ли... Очень не любят французов, что те их в англо-бурской войне не поддержали.

2017-05-26 в 22:29 

Нари
Rotmistr

В данном случае мне претензии белорус предъявлял. Типа немцам, что они в войну делали, пора простить и забыть, это все давно было. А что русские делали на территориях Беларуси при Петре Первом - не забудем, не простим. У меня такая логика в голове не умещается.

URL
2017-05-26 в 23:01 

Rotmistr
Нари
Ну, логика проста, смотря кто сильней навредил. Мне легко представить ситуацию, например, когда человек обидивших его на прошлой работе простил, а вот обижавших в школе до сих пор нет.
При том тут критерии индивидуальные. Может человек считать, что то что немцы сожгли парочку деревень в борьбе с партизанами - ерунда, обычное военное дело. А во то что Пётр I массово уничтожал белорусов - дело серьёзное, и как человека переубедить?

2017-05-27 в 08:42 

Нари
Rotmistr

Да никак. Мы просто этих тем больше не касаемся. Давно же известно, что все равно каждый останется при своем.

URL
2017-05-27 в 09:07 

Rotmistr
Нари
Не обязательно, можно же и переубедить человека. Раскрыть ему глаза...

2017-05-27 в 09:26 

Нари
Rotmistr

Это надо кучу времени и усилий. У меня и других забот хватает. И потом, я уже столько спорила в сети, что сейчас от этого шарахаюсь.

URL
2017-05-29 в 02:07 

Скорчер
Нет больших чудовищ, нежели Герои...
Rotmistr, Раскрыть ему глаза...
)) вы уже вон сколько понаписали.. как думаешь, получилось? )))

на мой взгляд, историей "гордятся", "помнят обиды предков" и тд. только те, кому гордиться больше нечем. А именно "зомби от ящика". Гопники с отсутствием интеллекта, но наличием памяти и т.д. Люди, не реализовавшие свою самость и ищущие свое отсутствующее достоинство в чем-то внешнем.

Люди, не умеющие думать, верят всем, кто кричит громче других. Им сказали ненавидеть тех, а любить этих - они и делают, как сказали. Вот и вся история национализма. Это история идиотов. Очень жаль, что помимо того, что идиоты выбраковывают друг друга, они способны зацепить еще и людей.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник Нари

главная