22:33 

Нари
zen.yandex.ru/media/id/5a95b23f256d5c111c2b7753...

Чтение книг может вызвать депрессию, заявляют студенты западных вузов. И поэтому книги должны быть снабжены комментариями, предупреждающими читателя об опасности. Социолог Фрэнк Фурди (Frank Furedi) отмечает, что с требованием снабдить учебную литературу предупреждениями о возможном вреде выступают студенты из разных стран и университетов.

При этом речь идет не о том, чтобы признать опасными какие-нибудь странные произведения малоизвестных авторов. Нет, студенты заявляют о том, что снабжать предупреждения нужно классические произведения вроде романа Фрэнсиса Скотта Фицджеральда «Великий Гэтсби». Почему?

Потому что чтение может спровоцировать болезненные переживания. Фрэнк Фурди – английский социолог, заслуженный профессор социологии в Кентском университете, автор многих научных работ. По его словам, поведение студентов, которые требуют защитить их от книг, является прецедентом.

В статье «Книги опасны» («Books are dangerous») он анализирует ситуацию, как ученый - проводит экскурс в историю, как в разные исторические эпохи разные исторические деятели и группы выступали за введение книжной цензуры. «Мои университетские коллеги сообщают, что впервые в своей карьере сталкиваются с ситуацией, когда некоторые из студентов просят о праве отказаться от чтения текстов, которые они считают оскорбительными или травмирующими», - пишет Фурди.

По его словам, уникальность ситуации в том, что раньше появлению новых направлений в книжной отрасли противились патерналисты, представители разных религиозных групп. Это были люди, которые считали, что новые веяния разрушают нравственные устои общества. Сейчас за ограничения выступают сами читатели, и не по отношению к новым жанрам, а по отношению к классической литературе.

Обосновываются эти ограничения не нормами общества, а собственными субъективными переживаниями и состояниями. Английский социолог называет поведение молодых читателей инфантильным. Но что стоит за инфантилизацией молодежи, и к каким последствиям она может привести?

Студенты считают себя вправе отказаться от знакомства с классической литературой, если чтение вызывает дискомфорт. Очевидно, что если следовать этой логике, то «фильтровать» необходимо не только тексты, но и картины, фильмы, скульптуру, музыку – всю тысячелетнюю человеческую культуру.

Получается, что заявка от молодежи (вернее, какой-то части западной молодежи) в том, чтобы обучение было комфортным, чтобы знакомство с произведениями культуры не причиняло душевных страданий. Но что тогда останется от культуры?

Виктор Франкл – знаменитый австрийский психолог и психиатр, многие работы которого посвящены изучению психологических состояний людей, находящихся в поисках смысла жизни. Франкл указывает на то, что распространенный в западном обществе культ поклонения успеху связан со стремлением избегать негативных переживаний.

При этом человек склонен переоценивать значимость собственных негативных и позитивных эмоций (студент, который отказывается читать книгу, столкнувшись с неприятным эпизодом – прекрасный пример подобной неадекватно раздутой оценки).

Франкл утверждает, что негативные эмоции имеют огромное значение, потому что страдание способно вызывать преобразующее духовное напряжение. «Мы мужаем и растем в страданиях, они делают нас богаче и сильнее», - пишет австрийский психолог.

Как указывает Франкл, попытка огородить себя от негативных переживаний наносит огромный ущерб внутреннему развитию человека: «Духовная анестезия может привести к смерти духовной. Постоянно подавляя действительно значимые эмоциональные импульсы из-за того, что они могут вызвать отрицательные переживания, человек в итоге убивает свою внутреннюю жизнь».

Справедливо ли сказанное по отношению к культуре? Еще как! Освободить культуру от всего, что может вызывать сложные переживания, значит оскопить ее – оставить от нее форму без содержания. Оскопленная культура потеряет свою главную ценность, как источника духовного развития человека.

Особенно катастрофичными будут последствия для самой молодежи, которую попросту отсекают от возможности взрослеть и формировать мировоззрение.

Сергей Трубников, РВС

@темы: этот мир

URL
Комментарии
2018-03-13 в 22:59 

MirrinMinttu
Do or die
Могу признаться, что я лично избегала и избегаю литературы, связанной с Великой Отечественной. Почему-то очень травмирующая меня тема. Никогда не стану читать произведения, где в деталях муссируются пытки и издевательства. Слэш не буду читать. Да мало ли сквиков у людей. Так что отчасти понимаю.

2018-03-13 в 23:03 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Блядский понилэнд.

2018-03-13 в 23:17 

goblincat
Зелёная кошка
MirrinMinttu, насчет переживаний понимаю, про ВОВ ощущаю подобное. Также очень сложно читать о ситуациях, где люди находятся в очень тяжелых физически условиях, недоедают.
Нари, вот чего я не понимаю - есть же аннотации, с ними сложно ознакомиться? Впрочем, на Западе борьба с пиратством, по-моему, дошла до такого, что страницы из книг и пробные фрагменты посмотреть сложнее, чем у нас, их просто нет нигде. Тем не менее, эмоции от прочтения книги на любую тему индивидуальны.

2018-03-13 в 23:21 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
Как все запущено то!

2018-03-14 в 00:40 

green-STAR!
Птенец оленя
На мой вкус, автор статьи путает красное с кислым. Надпись, что книжка содержит материалы, которые могут быть триггером для каких-то негативных переживаний, - это не цензура. Это trigger warning, просто предупреждение о триггерах. Так делают в фанфикшне (и никто не считает это цензурой, это просто вежливость) и во многих западных подкастах, передачах и т.д., например, если дальше идет дискуссия об изнасилованиях, убийствах, издевательствах и прочих тяжелых вещах. Это реально может ухудшить состояние, скажем, жертвы изнасилования, домашнего насилия или сексуальных домогательств (которых каждая третья по миру), или просто человека с депрессией. Это не шутки. Понятно, что есть гугл, но молодежь тоже не все любит гуглить :-D
И никто же ими не запрещает молодежи ничего читать, это просто "хозяйке на заметку". И если этого просят сами студенты, я считаю, это как раз не инфантилизм, а ответственность за свое эмоциональное состояние. Учитывая содержание некоторой классики, это очень даже взрослый подход. До сих пор не могу забыть, как читала в университете маркиза де Сада, который был у меня в списке обязательной литературы. Это было мерзко. А как жертвы инцеста и/или совращения несовершеннолетних будут читать "Лолиту", даже думать не хочу(((
А уж примешивать сюда Франкла - это вообще слегка оскорбительно (по отношению к Франклу). Автор надергал подходящих цитат, молодец, но, блин, Франкл пишет про КОНЦЛАГЕРЯ, про Освенцим и Дахау, которые он прошел, где он потерял жену и родителей! Давайте, бога ради, не будем сравнивать это... ни с чем, если можно. Ну, или там с другими историями про геноцид. А не с тем, что студенты хотят поставить на книжках пометки :facepalm3:

2018-03-14 в 04:12 

aeon.co/essays/contagion-poison-trigger-books-h...

Полезла читать оригинал статьи самого Фуреди (Почему Фурди? Он же венгр, поэтому, скорее всего, Фуреди). На мой вгляд - очень хорошая, правильная статья.
читать дальше

green-STAR!, +1
Кстати, Фуреди Франкла не упоминает вообще. Его статья - просто исследование с оглашением вывода, к которому он пришел. Но оценок он никаких не даёт. А Франкла сюда вмешал г-н Трубников.
Про маркиза де Сада - ага, хотелось вымыться с хлоркой. Хотя я читала аннотацию, но там было только что-то про просвещение и великолепный классический образец эротики. Не, ну на фиг, я не согласна так просвещаться! :)

2018-03-14 в 04:29 

О, нашла. Наши, оказывается, перевели оригинал статьи. Если кому интересно:

inosmi.ru/social/20180312/241674956.html

2018-03-14 в 07:18 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
green-STAR!, Fotheringhay, если бы это были обычные люди, у которых реально есть выбор - читать или не читать, это было бы ещё понятно. Но если это студент, у которого есть список обязательной к прочтению литературы, куда он денется? Я в школе наотрез отказалась читать "Белый Бим, Чёрное Ухо", потому что не хотела рыдать над судьбой несчастной собаки. Дважды получила двойку, но как-то в целом обошлось. В вузе такое не прокатит, потому что частенько произведения на одну и ту же тему изучают блоками ("Всё о Второй мировой", "Всё о лагерях"), потому что авторы их писали примерно в одно и то же время. Пропустить всю эту радость можно только в том случае, думаю, если вы принесёте справку от психиатра, что вам такое читать вредно. А так придётся выкручиваться - что-то таки читать, что-то послушать в подробном пересказе одногруппников, которые опустят какие-то подробности или не будут их смаковать, что-то узнать из критической литературы. Вот нам, к примеру, не повезло с мрачной и местами откровенно чернушной литературой второй половины 20 века в своё время. Мало того, что многие из нас не стали бы такое читать, потому что не любим мы такое (там авторы прямо таки вопят о том, что везде безнадёга, и смакуют это), так это ещё и выпало на период, когда все измучены хронической усталостью, и позитивных мыслей и без того было немного. Мало того, что позитивной энергии нет особо, так ещё и отбирают последнее. Меня морально поддержали две вещи: 1) комментарии простых читателей к этим произведениям в одной из сетевых библиотек, которые за такой взгляд на жизнь поливали авторов только так, + жаловались, что их это заставляли читать учителя в школе, которые прям фанатели и называли эту чернуху реализмом; 2) наткнулась в книжном на сборник литературных пародий, где в том числе проехались по авторам и этих "шедевров". И мы получили все необходимые спойлеры заранее - на лекциях, в аннотациях, в спецлитературе. Не скажу, что от этого было сильно легче, потому что читать всё равно пришлось.

2018-03-14 в 07:52 

Нари
green-STAR!

Студенту нужно обязательно читать какие-то книги только в одном случае - если он студент филфака. Вряд ли на физфаке или биофаке есть обязательный список литературы по мировой культуре. И если человек накая нежная няшка - хрен ли он поперся на факультет, изучающий литературу? Он должен был понимать, куда идет, если он не идиот. Если я поняла, что меня ужасают описания многочисленных болезней, так я и не пошла в мединститут, а выбрала другую специальность. Так что никакой ответственности я здесь не вижу, а вижу только инфантилизм пополам с наглостью.

И да, в книгах есть аннотации, там написано, про что она. Если человек не понимает, о чем книга - это уже совсем никуда не годится.

И третье. Я училась на филфаке. Я не прочла ни одной книги по спискам обязательной литературы, если не читала их раньше и сама. Потому что не люблю читать обязаловку.

URL
2018-03-14 в 11:32 

Найотри, Нари, если честно, первой моей мыслью было, что все эти студенты, требующие ввести предупреждения о потенциальной опасности некоторых книг для психического здоровья, или просто хотят выпендриться - типа, они такие умные, что осознают эту опасность и занимают активную гражданскую позицию, требуя предупредить об этой опасности других. Или им просто банально лень читать огромные, малопонятные для современного читателя классические тексты с кучей морализаторств, рассуждений о неинтересных вещах, да и вообще - слишкоммногабукф. Тут я вспомнила себя :) Нас в школе не заставляли, слава Богу, читать этот ужас про Белого Бима, но вот "Война и мир" была безоговорочно обязательна. Боже, как я ненавидела эту книгу поначалу. Я реально рыдала, заставляя себя её читать - она мне была абсолютно непонятна и совершенно чужда, меня в ней раздражало буквально каждое слово. И будь у меня возможность "откосить" от этой книги, обвинив её в излишней жестокости, насилии и разврате, я бы с удовольствием это сделала. Но возможности не было и приходилось заставлять себя читать, в противном случае - "два" за четверть. К моменту Шенграбена и Аустерлица я эту книгу полюбила, причем именно за описания сражений и за описание взятия Москвы. Потом я уже плакала от восхищения капитаном Тушиным.
Я не читала "Метаморфозы" Овидия, но судя по Википедии, я бы тоже обвинила их в чем угодно, лишь бы не читать все эти пятнадцать книг (!) с немилосердным количеством персонажей))))

"Я не прочла ни одной книги по спискам обязательной литературы, если не читала их раньше и сама. Потому что не люблю читать обязаловку."
О, значит, даже студенты филфака могут манкировать чтением обязательной литературы.

2018-03-14 в 12:31 

Нари
Fotheringhay

Мой опыт показывает, что да. Я прекрасно сдавала все экзамены. Правда, я много читала в школе, а в универе лекции не пропускала и читала учебники. Но длиннющие списки литературы по каждому курсу навевали на меня тоску. Я и сейчас ненавижу читать корректуру художественной литературы - по этой же причине. Обязаловка. И мне уже неинтересны все чужие проблемы и страдания - у меня своих выше крыши.

Но все-таки если студент идет на филфак или какое-нибудь отделение мировой культуры, он должен понимать, что ему придется читать или хотя бы пристально изучать самые разные произведения, и возмущаться этим - полная глупость. Никто ж силком на факультет на запихивает.

URL
2018-03-14 в 12:58 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Нари, если пробовать читать по-честному всё, один фиг не получится - книжек больше, чем часов в сутках, а есть же ещё и другие предметы. Нам один препод сказал, что только одна русская литература, если делать вот прям всё по программе, займёт по времени 3/4 семестра. После этого захотелось его убить. А были же и другие литературы...

2018-03-14 в 14:05 

Нари
Найотри

Я-то не читала, но у нас девчонки читали все по крайней мере по зарубежке. Может, правда, это было 1-2 семестра, просто я этот разговор запомнила, потому что удивилась, как им это удалось. Если, конечно, не соврали.

URL
2018-03-14 в 14:05 

Нари
Найотри

оффтоп - ты смотрела магнитные бури на гисметео?

URL
2018-03-14 в 14:20 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Нари, ну, это у кого какая программа была. Нам сильно нарушили порядок разнообразные реформы в сфере образования. У нас-то ещё, ко всему прочему, три литературы было.

Бури смотрела, но меня гораздо больше напрягает обещанное нам резкое похолодание: в субботу типа + 9 днём, а в воскресенье уже чуть ли не -10. Бури могут давить сильно, могут не очень, а скачки температуры - это кошмар.

2018-03-14 в 14:43 

Kelpi
rijka
Меня вообще весь курс истории ХХ века вместе с обязательной литературой травмировал. Куда писать?!

2018-03-14 в 14:56 

Нари
Найотри

Ну, у нас сегодня +1, завтра -1, послезавтра -9, ночью -17. Вместе с бурями. Я заранее напряглась.

Kelpi

Я бы написала на Василя Быкова. Причем я прекрасно понимаю про правду жизни и все такое, но "Альпийская баллада" - это только для тех, у кого нервы как канаты или кто не умеет сопереживать. Слава богу, сейчас я оттуда уже почти ничего не помню. Вот в "Парфюмером" было проще - прочитала 2 страницы, книгу закрыла и кино смотреть не стала. Не для меня эти извраты.

У вас тоже была обязательная литература? Художественная? А то и документалка может быть такая... что "Молот ведьм" вспомнишь.

URL
2018-03-14 в 21:57 

Kelpi
rijka
Нари, художка тоже была обязательная, но, конечно, в меньших количествах. И вообще, чем ближе к нашим дням тем меньше, больше для общего развития и скорее на уровне "а что там собственно написал человек, которого в "Звезде" критиковали". Хотя народ умудрялся и Иллиаду не читать, и скандинавские саги, и Мильтона, и Карамзина

2018-03-14 в 22:04 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Эмм, вот уж на что я весьма чувствительная натура (Бима не читала, классику в школе частями пропускала и до сих пор многое из нее не люблю), но вот как-то требовать отменить чтение на основании того, что студенту может быть от этой книги плохо... Мне как-то всегда хватало своей головы понять, что это вот тяжело-уныло-непереносимо, и я бросала текст или пролистывала наискось. Обошлось как-то без душевных травм.

У меня уже давно мнение другое, что нашим школьникам многое из наших классиков читать тупо рано для понимания, типа той же Карениной. Им жизненного опыта не хватит понять всю гадостность того общества и отношений в нем, только кому-то принудиловка отобьет желание читать. Тот же Шекспир (например) в этом смысле гораздо увлекательнее и понятнее. Но это школьникам.

А тут я вижу именно что движение ленивых фиалок, под лозунгом "мы очень страдаем!" требующих дополнительно облегчить им жизнь. Почему им не хватает для понимания, что книга может быть тяжелой, пересказов в учебниках и Википедии, я ума не приложу. Так что это точн не активная гражданская позиция, это развлечение "обо что бы еще мне пострадать и создать движуху", я считаю.

В принципе, это может вылиться в дискуссию о переоцененности важности тех или иных произведений и о том, что депрессивная атмосфера не признак жизненности и гениальности, и это было бы неплохо.

2018-03-15 в 17:59 

Kollet
Не волноваться, а волновать!
Меня в школьные годы травмировала казахская литература....классическая.....с кем я могу об этом поговорить?:cheek:

2018-03-15 в 18:02 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Kollet, а что там было?

2018-03-15 в 18:39 

Kollet
Не волноваться, а волновать!
Найотри, там были национальные сказки....национальный герой вор и разбойник....
Ну и романтический отрывок из национального романа где молодая девица которую в степи застал дождь прикрывала голову кизяком....до сих пор представляю как она была хороша...степь....ливень стеной....эта красотка с кизяком на голове...как тут не влюбиться!

2018-03-15 в 20:13 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
изображение

2018-03-15 в 21:44 

green-STAR!
Птенец оленя
Кстати, Фуреди Франкла не упоминает вообще. Его статья - просто исследование с оглашением вывода, к которому он пришел. Но оценок он никаких не даёт. А Франкла сюда вмешал г-н Трубников.
Fotheringhay, о, этого следовало ожидать :rolleyes: Спасибо за информацию :)
Про маркиза де Сада - ага, хотелось вымыться с хлоркой. Хотя я читала аннотацию, но там было только что-то про просвещение и великолепный классический образец эротики. Не, ну на фиг, я не согласна так просвещаться!
Fotheringhay, точно! :buddy: Да ну нах такую эротику! Если мне приспичит, я ее и так найду. И там не будет... ой, я лучше не буду вспоминать(((
Я в школе наотрез отказалась читать "Белый Бим, Чёрное Ухо", потому что не хотела рыдать над судьбой несчастной собаки. Дважды получила двойку, но как-то в целом обошлось.
Найотри, мне повезло, у нас его или не было в программе, или я его проболела. Но некоторые вещи я тоже гордо не читала, просто узнала содержание. Потому что нафиг такое читать, у меня и без этого школьные годы были нелегкие(((
наткнулась в книжном на сборник литературных пародий, где в том числе проехались по авторам и этих "шедевров". И мы получили все необходимые спойлеры заранее - на лекциях, в аннотациях, в спецлитературе. Не скажу, что от этого было сильно легче, потому что читать всё равно пришлось.
Найотри, о! если б я в университетские годы знала, что такая штука есть! Сколько б нервов сохранила!

И если человек накая нежная няшка - хрен ли он поперся на факультет, изучающий литературу? Он должен был понимать, куда идет, если он не идиот.
Нари, слушай, это ж филфак, а не криминалистика))) К пейсецу, вроде маркиза де Сада, предыдущий читательский опыт и обширные познания в литературе мало кого подготовили. Это вопрос идиотизма не студентов, а составителей программы, на мой взгляд.
Если я поняла, что меня ужасают описания многочисленных болезней, так я и не пошла в мединститут, а выбрала другую специальность. Так что никакой ответственности я здесь не вижу, а вижу только инфантилизм пополам с наглостью.
Нари,слушай, ну это подход из серии "вам не нравится эта жизнь? Нафиг вы тогда сюда родились?!" В 17-18 многие слабо представляют, что их ждет в университете, а школьная программа по литературе отличается от университетской.
И да, в книгах есть аннотации, там написано, про что она. Если человек не понимает, о чем книга - это уже совсем никуда не годится.
Нари, в аннотации к "Жюстине" нигде не написано, что там будет анальное изнасилование матери сыном и вспарывание живота параллельно с изнасилованием. И это только в первой трети.
И третье. Я училась на филфаке. Я не прочла ни одной книги по спискам обязательной литературы, если не читала их раньше и сама. Потому что не люблю читать обязаловку
Ну вот и эти студенты не хотят читать :nope: Они просто хотят это делать, не скрываясь и не испытывая чувства вины. Чем тебе их подход не нравится?

там были национальные сказки....национальный герой вор и разбойник....
Ну и романтический отрывок из национального романа где молодая девица которую в степи застал дождь прикрывала голову кизяком....до сих пор представляю как она была хороша...степь....ливень стеной....эта красотка с кизяком на голове...как тут не влюбиться!

Kollet, :lol2: я внезапно стала готова обсуждать казахскую литературу! :angel2: Расскажи еще что-нибудь! :-D

2018-03-15 в 23:42 

Нари
green-STAR!

Значит пусть меняют специальность. Потому что ну извини, но какие из них будут специалисты по литературе с таким подходом??? "Не читал, но осуждаю"? Че за фигня? Тут надо выбирать, либо тебе это надо, и ты читаешь и осмысляешь, либо не надо, и ты выбираешь другую специализацию. Тем более, насколько я знаю, на Западе студенты сами курсы выбирают. Значит, пусть идут туда, где это читать не надо.
А по поводу "Жюстины" и прочих "Парфюмеров" вопрос даже не столько в аннотации, сколько в том, что это вообще печатают. Объясни мне сакральный смысл - почему кто-то это вообще переиздает? В чем их гениальность? Ну, издали один раз, и будя. Мало ли бреда кануло в лету.

URL
2018-03-16 в 00:28 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Kollet, меня казахские сказки не травмировали, нормально пошли. Хотя у кого-то из их соседей, помнится, была сказка, которая не травмировала, но несколько озадачила: там за неимением крутых мужиков подвиги отправилась совершать переодетая мужиком женщина, дошло до того, что стала служить очередному хану, который пообещал за похищение какой-то важной штуки дочь, земли и престол в будущем (не знал, что великий герой на самом деле женщина), она его свистнула, а когда ответственные за сохранность вещицы проснулись и обнаружили пропажу, они снаряжать погоню не стали, а ограничились проклятием, которое обязано было сменить пол вору; проклятие сработало на все сто, поэтому можно было не выдумывать, как отмазаться от награды. =)

2018-03-16 в 03:33 

Kollet
Не волноваться, а волновать!
green-STAR!, если честно я после тети с кизяком перестала вникать в тексты....

Найотри, хм...не помню такой сказки...надо погуглить...

2018-03-17 в 02:06 

green-STAR!, :friend2:

...какие из них будут специалисты по литературе с таким подходом??? "Не читал, но осуждаю"?
Нари, не-не-не, они-то как раз читали и что-то из прочитанного им показалось "токсичным". Весь сыр-бор из-за требований печатать триггерные предупреждения к этим книгам - пусть люди сами решают: по силам ли их психике знакомство с такой литературой. А уж на филфаках преподаватели могут как-то корректировать если не список изучаемой литературы, то хотя бы манеру или последовательность подачи материала. Допустим, после изучения чего-нибудь травмирующего, изучать какой-нибудь позитивный текст. Не, я, конечно, понимаю, что вся русская литература основывается на страдании: либо страдают герои, либо страдает автор, либо страдает читатель (с) ))) Но если хорошенько покопаться, то и у наших писателей можно найти что-то позитивное. А уж в английской литературе всего вдоволь. Меня, например, поражает любовь англоязычных к "Грозовому перевалу". Вот где депрессняк! Но многие там называют её любимой книгой. Я же после её прочтения перебивала тоскливое "послевкусие" "Гордостью и предубеждением" и гаскелловским "Крэнфордом".

А по поводу "Жюстины" и прочих "Парфюмеров" вопрос даже не столько в аннотации, сколько в том, что это вообще печатают.
Если честно, то "Парфюмер" мне понравился. Он меня ошеломил. Я всё понимаю, - вещь чернушная, тягостная, перечитывать не буду, - но прочла я его запоем.
А "Жюстина" точно будет в кассу на кафедре психиатрии. Хотя... если почитать про неё в википедии, то там, оказывается, много всяких глубинных философских и прочих смыслов. Кто-то же их там действительно видит.
аннотация к "Жюстине"
Кто-то же видит бездну смысла и бессчетное количество цветовых оттенков и в "Черном квадрате" Малевича))) Хотя уже и Третьяковкой доказано, что мужик просто прикололся.
А я вот из-за подобной аннотации и вляпалась в "Жюстину". Решила: тётка я взрослая, не ханжа ни разу, "Пятьдесят оттенков серого" выдюжила, в конце концов))) Немного пикантности из галантного века мне не повредит... ЩА-А-АЗ!!! Предупреждать же надо!)))) Это как со всей дури в КАМАЗ впечататься! Мир никогда не будет прежним)))

Kollet, я, кажется, полюбила казахскую классику)))

Найотри, ну это ж просто обязано стать программным произведением для трансгендеров и прочей радужной публики, а заодно - и для феминисток))) "Имя, сестра, имя! (с)" Как называется шедевр?

2018-03-17 в 03:15 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Fotheringhay, не помню, как она называется. И даже не помню, это была моя книжка или библиотечная. Попробую свои проверить.
Феминистки ещё куда ни шло, а радужная публика, кажется, не при чём. Проклятие - штука суровая, переписали тебя - и всё. =))) Официальной медицине такое и не снилось.

2018-03-17 в 07:14 

Нари
Fotheringhay

Так вся фишка в том, что специалисты по литературе должны знать все, что писалось, ну то есть самое разное. Поэтому от студентов никакие претензии не принимаются. Другое дело, если это факультативные курсы, предположим, для математиков в рамках общей культуры. И им вдруг подсовывают "Жюстину", без которой они бы прекрасно прожили. Тут да, но тут уже вопрос к преподавателям и составителям программ - почему не сказали и не предупредили. Но вообще достаточно почитать нашу военную прозу, эти студенты точно бы на стенку влезли, а что делать, если у нас так было? И это не дурацкие фантазии, а то, что могут рассказать люди о многих семьях. Несчастные студенты впадают в депрессии, а моя семья пережила охоту гестапо за бабушкой в реале.

А я бы за "Парфюмера" сразу бы убила.

URL
2018-03-17 в 09:58 

Нари, так эти студенты борятся за счастье всего человечества беспокоятся вообще обо всех читателях, не только о психологическом состоянии будущих филологов. У Фуреди же не написано, что они требуют удалить "тяжелые" книги из программы обучения, просто сообщают, что эти книги вводят их в депрессию и настаивают на том, чтобы о таком воздействии их предупреждали.
Но во-первых, мне кажется, что студенты сгущают краски, называя своё состояние после этих книг депрессией, это ж серьёзное заболевание психики. Тоска, уныние - да, но это переживаемо и легко поправляемо последующим чтением чего-нибудь позитивного. А вот те, у кого полно скелетов в шкафу и у них где-то в глубине дремлет склонность к настоящей депрессии или к суициду, несколько раз наткнувшись на подобные предупреждения в книгах, возможно, поостерегутся поступать на филфак или им настоятельно порекомендуют этого не делать их психологи/психиатры, если они проходили у них лечение. А во-вторых, Фуреди пишет про разное восприятие, так сказать, про разный болевой порог у людей: кто-то зацикливается на "токсичных" моментах, а кто-то их и вовсе не замечает или не зависает на них. Отсюда и проблема - как вообще определять триггер в книге, о котором необходимо действительно предупреждать.
Я сама избегаю читать нашу прозу про Великую Отечественную - больно. Но в тоже время часто читаю военные мемуары (немецкие в том числе), а в них иногда такие моменты и подробности описываются, что кровь в жилах стынет. (А сейчас я вообще читаю про попаданца в 41-й - ничего героического нынешний менеджер там не совершает, не прогрессорствует, он и про войну-то ничего не знает и не помнит - даже год Победы, но хоть как-то пытается вести себя достойно в отряде окруженцев и многое, наконец, понимает об этой войне). Вот как объяснить такую избирательность моей психики? Понятно, что для нас сами фразы "книга рассказывает о событиях Великой Отечественной войны" и "1941-й год" являются триггерными предупреждениями, но наши студенты-филологи, да и не только они, просто обязаны из нашей военной прозы прочитать хоть что-нибудь. И никакие отмазки про насилие и депрессию здесь не имеют права быть.

Найотри, так может подспудно в душе эта девушка-герой мечтала быть мужчиной? Что ей дома-то не сиделось, а потянуло на подвиги?! Как она отреагировала на смену пола? Была ли истерика? Был ли экзистенциальный кризис, все дела? )))) Автор явно имел что-то такое трансгендерное в душе. )))) Во времена, когда медицина бессильна и проклятие подойдёт для дела))) Эх, материала для анализа не хватает :)

2018-03-17 в 11:10 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Fotheringhay, она не мечтала, просто там какая-то проблема случилась с её семьёй, а у её отца сыновей не было, пришлось самой геройствовать. А потом, похоже, вошла во вкус. Про реакцию на смену пола ничего не было написано. Просто вот сменила и поехала награду забирать. Пока успела проверить только одну книжку, там нет.

А что касается произведений про войну, то они ж пишутся в том числе и для того в идеале, чтобы народ осознал, насколько это плохо и тяжело, чтобы ценил потом тех, благодаря кому из этой задницы мы всё-таки вылезли и чтобы если на горизонте возникнут новые уроды, из-за которых может такое повториться, так вышибать им зубы сразу, а не когда это начнётся снова. Так что страдать придётся, и оно для дела. Вот надо ли всем страдать над другими философскими вопросами - это уже другая тема. Тут, может, всем и не надо.

2018-03-17 в 11:34 

Нари
Fotheringhay

А во-вторых, Фуреди пишет про разное восприятие, так сказать, про разный болевой порог у людей: кто-то зацикливается на "токсичных" моментах, а кто-то их и вовсе не замечает или не зависает на них. Отсюда и проблема - как вообще определять триггер в книге, о котором необходимо действительно предупреждать.

Вот! Даже мы здесь насчет "Парфюмера" разошлись. И я помню, как народ восторгался, что Хаус в психушку попал - ух, какой поворот сюжета. А мне их хотелось туда отправить на месяцок, чтоб они поняли, насколько там погано. И ничего "ух!" там нет. Я практику до сих пор с ужасом вспоминаю. У одного книжка вызовет тоску и депрессию, а другой будет взахлеб рассказывать, какая это классная вещь.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник Нари

главная