12:39

Сегодня 20 лет подписания Беловежских соглашений. Двадцать лет, как нет Союза. И кому-то снова хочется, чтоб мы упали в эту яму.

П.С. Долго не могли дозвониться до Горбачева. Тот сказал: - У вас крыша съехала? И как на это вообще отреагирует Запад?
Шушкевич: - Да вон Борис Николаевич уже говорил с Бушем-старшим, тот воспринял с удовольствием.
Горбачев онемел, и потом пошли короткие гудки.

@темы: мнение, этот мир

Комментарии
08.12.2011 в 13:41

Настоящая свобода начинается по ту сторону отчаяния
А кому хочется-то?
08.12.2011 в 13:43

Celebrian

Так смотри, что в столицах творится и как упорно устраивают акции протеста. Они думают, что скинут власть и наступит всобщее благоденствие! Идиоты!!!
08.12.2011 в 13:47

Настоящая свобода начинается по ту сторону отчаяния
Нари, ну это я в курсе... а у нас вот народу пофигу... хм... ну всеобщего благоденствия после революции не наступит. Ну лет 50 точно.
08.12.2011 в 13:59

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Нари, ты опасаешься развала России?
Если чего-то другого, то аналогия Ямы именно с Беловежскими соглашениями и юридическим финалом Союза мне непонятна. :(
Яма в Союзе началась задолго до его развала, и не случись соглашений, она бы никуда не делась.
08.12.2011 в 14:06

Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
Питер и Москва еще не вся Россия. Мне вот интересно что в других городах, а везде только про СПб и Мск.
08.12.2011 в 14:16

Celebrian Jennifer Naismith

Ну нас 7 числа был митинг, судя по видео человек 50 там набралось на 1,5 миллиона населения. В субботу собирается еще один. Ну, из-за выходного народа должно быть побольше - человек 100, я так думаю. Там просто еще по размеру площади много не уберутся. Но и без размеров - никому новые волнения и новая разруха не нужна.

Heruer

Я опасаюсь не развала как такового, а нестабильности по типу Сирии. И это именно то, что сейчас пытаются сделать. Что касается соглашений, то и их можно было оформить по-другому, но президентам же хотелось стать крутыми и самостийными, на большую страну им было наплевать. А дальше началась та самая нестабильность на 10 лет.
08.12.2011 в 14:24

Настоящая свобода начинается по ту сторону отчаяния
Нари, а у нас вот никто и ничего не собирается... и вообще про это не говорят.
08.12.2011 в 15:24

Нари
Чудны подобные рассуждения. :nope: Что же, лучше эту банду при власти терпеть, от которой люди уже в партизаны уходят (см. Приморские партизаны)?
08.12.2011 в 16:02

Rotmistr

Вот только не надо бандитов к партизанам приравнивать. Вы еще бандеровцев вспомните.
08.12.2011 в 16:03

Celebrian

Да у нас тоже не говорят, это я поиском нашла.
08.12.2011 в 16:05

Настоящая свобода начинается по ту сторону отчаяния
Нари, думаешь, у нас тоже вот где-то есть, просто я не натыкалась?
08.12.2011 в 16:40

Нари
Разницам между бандитами и партизанами по-моему в том, что первые действуют из эгоистических побуждений и против всех, вторые - из идейных соображений и только против людей, объединённых каким-либо признаком. В Приморье были самые настоящие партизаны, ведь они именно сражались со своими врагами - представителями власти.
А так вообще на тему терминологии абсолютно реальный забавный случай был. :hash3:
Командир одного из свежесформированных подразделений гантамировского ополчения в 1999 году браво доложил перед строем то ли Шаманову, то ли Трошеву: "Федеральное законное бандформирование построено!"
Но это всё лирическое отступление.

А что касается беспорядков и свержения власти... Нари, а что, вас устраивает нынешнее положение вещей? Если нет, видите ли вы реальные возможности это положение поменять без свержения власти?
Понятно, что чтобы построить что-то хорошее, надо строить, а не ломать. Но в данном случае сначала сломать старую систему всё равно придётся (каким способом - другой вопрос).
Да по-моему очевидно же всё! Вообразите себе лагерь, а лучше концлагерь, бежать из которого некуда. В нём всем плохо, хотя и в разной степени (а начальнику лагеря так и вообще нормально). Некоторые из заключённых хотят перебить охрану и попробовать жить как-то по-другому. Другие им говорят, что это бессмысленно - вновь появится начальник, охрана и всё будет по старому... Вот это и есть модель нашего общества (что российского, что белорусского) и нашей дискуссии.
08.12.2011 в 16:51

Celebrian

Ну если у нас на 1,5 миллиона собралось 50 человек, то прикинь - на них можно наткнуться, только если сильно искать. Может, и у вас такие особо активные есть, собрались где-нибудь поорали. В телике-то их не показали, разговаривать о них никому не надо, у всех свои дела.
08.12.2011 в 16:54

Rotmistr

Про партизан замнем, это разговор надолго. Про власть - меня устраивает настолько, чтоб я не хотела революции и гражданских волнений по типу Сирии. Поменять можно, потому Путин и собрал Народный фронт вместо ЕР, потому что партия власти и его не устраивает, а остальные партии - ничем не лучше. А протесты сейчас возглавляют Навальный, Каспаров, Немцов и прочие грантополучатели. Тем более, что Немцов был нашим губернатором и я его знаю - козлина та еще. Может, мне нынешний губернатор и не нравится, но Немцов еще хуже. И среди протестующих я не вижу ни одного персонажа, который бы вызывал у меня минимальное уважение.
08.12.2011 в 16:55

Настоящая свобода начинается по ту сторону отчаяния
Нари, ну вообще обычно на площади народ собирается. А у меня работа напротив площади. И я ничего такого не видела.
08.12.2011 в 16:57

Celebrian

Сейчас на 10 число многие собираются. Может, и у вас на субботу кто-то орагнизуется. А может, и нет.
08.12.2011 в 16:59

Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
и прочие грантополучатели Грантожеры их называют :)
Все бы им ломать да ломать. Может для разнообразия уже надо построить?
08.12.2011 в 16:59

Настоящая свобода начинается по ту сторону отчаяния
Нари, хм... суббота же... спали бы уж.
08.12.2011 в 17:05

Jennifer Naismith

Ломать-то проще. Чтобы построить - надо усилия прикладывать, горбатиться.

Celebrian

С дурной головой и ногам непокой.
08.12.2011 в 17:55

Нари, вот меня бы скажем какая-нть социалистическая революция пожалуй устроила, т.е. с полным изменением общественного строя и собственно пропагандируемых ценностей, ради этого я бы пожалуй даже могла бы рискнуть потерять свою более-менее спокойную жизнь, потому как есть ради чего, цели какие-то высокие, идеалы и тыпы...
но тут же чисто борьбы за кормушку в итоге-то... а в столицах народ зажрался просто и охренел от безделия и иллюзии собственной значимости, которую они друг другу в бложиках и вконтактиках активно изображают...
08.12.2011 в 18:05

Нари
Так это совсем другое дело, что лидеры оппозиции ничем не лучше тех, что при власти. Это просто означает что во время революции и их тоже надо того... Отстранить от управления.
lizzzzzik
Конечно! Только полное изменение общественного строя, пропагандируемых идеалов и вообще всего.
08.12.2011 в 18:31

lizzzzzik

В том-то и дело, что вот этого нам не видать, как своих ушей. А менять шило на мыло я смысла не вижу.
08.12.2011 в 18:52

Нари, логично
08.12.2011 в 23:18

Do or die
Удивительно все это. Совсем недавно те же люди делали возмущенные перепосты по поводу того, что США намекнули, что и Россией недовольны, не только Ливией. Те же люди делали перепосты о вероятности провокаций в России, с целью устроить такое же веселье, как в Египте, Иране и Сирии. Теперь эти люди, вообще-то неглупые, творческие, образованные, делают перепосты на тему "дави гадов". Ладно, задавят, допустим. Вот завтра все гады передохнут, например. Что дальше?
08.12.2011 в 23:38

MirrinMinttu

Я сегодня целый день в одном ЖЖ пыталась выспросить одного типа "Что дальше". Он типа за честные выборы. Это я понимаю. Но он за эти вот выступления, и я спрашивала его: дальше что? Ну вот представим, что вы победили, прошли честные выборы, в думе поровну Яблоко и КПРФ - что дальше? Он так и не ответил. По его представлениям депутаты организуют коалиции, напринимают множество замечательных законов и нам станет гораздо лучше, чем сейчас. Все мои попытки рассказать, как и что было в 90-е годы, он просто не слышал, потому что сейчас-то все другое и будет гораздо лучше! А еще он мне в пример ставил Украину и страны Прибалтики, где море демократии и хорошая жизнь.
Ну вот что ему можно ответить??? "Дураки учатся на своих ошибках". Плохо то, что они не могут учиться так, чтоб это меня не задело.
09.12.2011 в 00:15

Do or die
Нари, как интересно понимают результаты выборов :-D У вас победили коммунисты на выборах, на самом-то деле, потому что именно они больше всего увеличили пропорцию своих депутатов. Каким будет правительство - все равно, в общем-то, потому что все будет зависеть от экономики. У нас самые страшные урезания бюджета на социальные программы и здравоохранение сделали именно социал-демократы, а налоги больше всего уменьшили правые. Потому что в 90-х была депрессия. Тут хоть Гендальфа в президенты посади, бюджет все равно резать придется.

Плохо то, что они не могут учиться так, чтоб это меня не задело. Мудрые слова. И, между прочим, конкретные дела, типа новогодних подарков одиноким старикам, как-то особо у народа желания перепостить не вызывают, что самое странное. А ведь именно так и влияют на реальную жизнь, делами. Не митингами.
09.12.2011 в 00:48

MirrinMinttu

Вот я пытаюсь объяснить, что экономика - это базис, а политика - это надстройка, не понимают. Наверное, классиков марксизма-ленинизма не читали. Не конспектировали. Думают, что вот сменят Путина на Ходорковского - и настанет неземное благоденствие. Это просто финиш.

Конкретные дела - они маленькие, как бы незаметные и их делать надо. Орать-то легче.
09.12.2011 в 01:23

Do or die
О, Господи((((( Знаешь, что меня царапнуло, когда я просматривала эти призывы? Совершенно искреннее возмущение в адрес тех, кто за деньги что-там делал или не делал. Дескать, продались. Я подумала, что ведь эти милые люди конкретно не понимают, что это такое, когда нечего жрать от слова совсем. И не один день. Когда денег нет даже на макароны. И что в такой ситуации отвлеченные политические и этические соображения просто не имеют смысла.
09.12.2011 в 01:26

MirrinMinttu

Сытый голодного не разумеет. Я вот друзьям помогаю - просто идем в магазин и набираем три сумки продуктов "числом поболее, ценою подешевле". Ну нет у них денег и на работу нормальную никак устроиться не получается. А другой меньше чем за тыщу баксов с дивана не встанет. Ну как вот тут общаться? А ответ один в таких случаях "Вы сами виноваты, что бедные, надо было искать лучше, бегать больше, это все лень ваша". Сколько раз мне такое говорили те, кто случайно попал в струю и прибился к хлебному месту.
09.12.2011 в 18:17

Do or die
Абсолютно то же самое и здесь. Хотя конкретно ленивых безработных я встречала. Даже не то, что ленивых. Просто их не привлекает идея вкалывать каждый день на достаточно тяжелых работах. А любая работа тяжела. Если не физически, то морально. Только единицы могут позволить себе заниматься любимым делом и не беспокоиться о деньгах, потому что кто-то их содержит, или человек, или организация.