Ливия 2.0

[Нари]

Президент Франции Олланд заявляет о том, что военная операция против Сирии может стать адекватным ответом на жестокость правительства по отношению к гражданскому населению аль-Хулы и Таль-Дау. Западные страны высылают сирийских послов. Генерал аш-Шейх истерично призывает бомбить, бомбить и бомбить.

Никого не интересует правда или хотя бы тень правды. Марат Мусин вчера написал в ЖЖ: "...Мы только что вернулись из района Аль Хула и Хомса. Мир явно сошел с ума. По крайней мере - США и Европа. Деньги, профессиональные наемники, хладнокровные убийства малышей, трупы каждый день. Сейчас идет тотальная зачистка всех лояльных власти в Аль Хула, бандиты открывают огонь на поражение по всем без исключения, стреляют по ООНовцам, солдатам и даже по нам - журналистам... У боевиков высокоточное оружие, снайперские винтовки, пулеметы, РПГ, минометы, гранаты. Численность пришедшего из Ар Растана и вторгнувшегося в Аль Хула отряда боевиков-ваххабитов превышает 700 террористов, которые захватили и сейчас удерживают этот городок.

anhar.livejournal.com/1754733.html?nc=5

maramus.livejournal.com/86425.html?nc=6 - репортаж Марата Мусина

@темы: этот мир

Comments

[Heruer]

news.tut.by/society/291818.html

[Rotmistr]

Прочитал. Не знаю, что там правда, что ложь. Но если всё принять за чистую монету, жгучее осуждение вызывают описанные методы повстанцев, в части касающейся разнообразной лжи. Печально, что мир стал таким, что нормально воевать нельзя, а приходится заниматься клоунадой.
Что же касается творимых жестокостей - возможно у них есть причины так поступать. А как же иначе? Они сражаются против врагов! Там кто-то вроде ныл:"Ах, этих и тех убили только за то, что они были лояльны ненавистному повстанцам режиму!" И молодцы! Во время революции 1917 тоже убивали врагов только за то, что они контра. Во время Великой Отечественной - только за то, что сотрудничают с немцами (или большевиками). Так происходит всегда, и это правильно! Неужели ж сегодняшние лукашисты в Беларуси надеятся, что их потом пощадят?
Особенно понравилось вот это:
"Одному солдату с этого блокпоста бандиты перерезали горло и выбросили с 3-го этажа. Перед смертью, он сказал: Я из города Кафар Батна (пригород Дамаска - ANNA), я такой же суннит, как и Вы. Они ответили: Ты только сейчас вспомнил, что ты - суннит."
Очень одобряю такой подход.

А ещё хорошо там один придумал - укол мазута негодяю вколоть. Но это к делу не относится, это я чисто из своих фантазий, что я б кое-кому вколол, радуюсь.

Забавны комментарии беларусов, находящихся там. "Ай ну постреливают... А вот по телевизору всякие ужасы показывают, да," - как дурачки какие-то всё равно. Будет как в Ливии. Возьмут их в плен, а они потом будут ныть:"Мы же просто гражданские специалисты! На свергнутый режим чисто за деньи работали!"

[Нари]

Rotmistr

Еще раз будет такая демагогия - забаню.

[Rotmistr]

Нари
Почему демагогия-то?
Хотя это конечно и так всё очевидные вещи, что я написал, но я ж чисто своё отношение выразил, что мне особенно понравилось, а что - грустно.

[Rotmistr]

Кстати, ещё момент интересный. Автор возмущается, что по их съёмочной группе выпустили пулемётную очередь. А сам репортаж ведёт против боевиков. Ну так значит они ведь были правы, что очередь по нему выпустили, он же не на их стороне! Прикиньте, если б на Великой Отечественной где-то на передовой вдруг появилась иностранная (как потом выяснилось - норвежская) съёмочная группа, которая стала снимать, как там красноармейцы воюют! Уверен, что её ждала бы незавидная участь.

[Rotmistr]

Но да ладно, раз вы меня не любите, не буду больше эту статью комментировать.

[Foxiney]

Rotmistr,
Да журналисты кагбЭ неприкосновенны по всем международным конвенциям. Теоретически имеют право лезть в поисках правды на чью угодно территорию, и ни одна сторона не должна открывать по ним огонь.

Нари,
Послушала сегодня за эту тему по телеку... В который уже раз убедилась, что от перестановки рож в европейских правительствах ни черта не меняется. А вот насчет наших ты была права: стоило тандему опять обменяться креслами, как Лавров совсем по-другому заговорил.

[Нари]

Foxiney

Ага, француз меня неприятно поразил. Поменяли черта с рогами на черта без рогов. А насчет заявления МИДа я, конечно, рада, но так хотелось спросить президента "где ж ты был, родной, год назад?"

[Foxiney]

Нари,
Угу. Помнишь, с Обамой точно так же было? Тоже полмира на него надеялись, а в итоге ничего не извенилось, кроме рожи по телевизору.

так хотелось спросить президента "где ж ты был, родной, год назад?"

Ну вот да... Насчет "год назад" я вижу два варианта: либо они реально разошлись во мнениях, и победил тот, кто был на тот момент чуть-чуть главнее, либо оба решили по какой-то важной причине прогнуться под НАТО, но в целях сохранения рейтинга ВВП изобразили несогласие друг с другом.

[Нари]

Foxiney

Ага, я помню, на Обаму надеялись и Муаммар, и Фидель, а толку-то... тот же оскал импераилизма, только в профиль.

Да, что там было, год назад, не совсем понятно. Причем Лунтик еще и огрызался. Может, спектакль, а может, реально пытался выйти из-под тени старшего товарища. Он же тогда публично сказал: "Мы не друзья, мы коллеги". Потом он об этой фразе даже не вспоминал.

[Rotmistr]

А Обама ж не имеет реальной власти! Так, клоун. Это вам не Россия, где люди привыкли, что как царь сказал, так и будет! Вот у меня дружбан в Америке, он меня насчёт всей тамошней ситуации просветил. К примеру несколько раз боевые генералы не выполняли прямые приказы Обамы. Он приказывает отступать, генералы продолжают бомбить и наступать (речь шла про Афганистан), мотивируя это тем, что они лучше знают, как надо воевать. И им за это ничего, потому что они и вправду лучше знают. Парочку законов каких-то там важных он хотел принять - парламент не одобрил. И т.д. В Америке правит не президент. Обама сделал максимум из того, что мог. Не допустил, чтобы при нём случался какой-нибудь крупный косяк, и сейчас достойно уйдёт.

[Нари]

Rotmistr
Щаз, разбежался он уходить. Он на второй срок хочет. У него еще дела недоделанные.

[Rotmistr]

Нари
Нет шанса.
Может быть пари?

[dark marius]

Нари,

Фееричненький у тебя тут комментатор обитает Читаю - ржу аки конь

Президент Франции Олланд заявляет о том, что... - ну по-моему уже пора привыкнуть к тому, что на западе от смены правителя внешняя политика не меняется. Нету у них возможности её менять, ибо слишком взаимозавязаны друг на друге, и слишком уже во всём этом говне увязли. Вон, когда тому же Обамке, голубочку мира, нобелевку вручали - так и то все профессионалы говорили, что он ничего не сможет сделать ни в Ираке, ни в Афгане.... правда никто не ожидал, что он таки умудрится ещё в пару-тройку войн ввязаться О__о.

Да и наши? А что они сделать и могли и могут (((. Свои войска что ли вводить? Да ещё с учётом того, как они последние пару лет грызлись между собой постоянно и палки в колёса друг другу вставляли... Даже не представляю, что Царь может сейчас сделать, чтобы там второй Ливии не началось. Только оружие им поставлять и вето на все резолюции накладывать. И то давить на него будут всякими ВТО, списками Магницкого и прочей фигнёй (((,

[Нари]

Rotmistr

Можно. Уж больно нестандартный претендент у республиканцев, у населения будет трудный выбор. Как у французов.

[Нари]

dark marius

Ага, обитает. Чтоб жизнь медом не казалась.
Насчет Сирии и давления - это да. Оланд пообещал уговорить нашего в июле. Че-та мне кажется, не тот у Оланда политический вес и мозги против страшного агента КГБ.

[dark marius]

Нари, в июле ? Чо-та, судя по последним событиям, в июле там уже не о чем будет говорить-то. Хотя, Меркель вроде тоже чего-то хочет с ВВП на эту тему перетереть. Может, в кризисную годину, не особо-то они и хотят новую войну устраивать, как в Ливии? А говорить на камеры можно что угодно...

Оланд молодой ещё, зелёный. Против ВВП действительно пока слабоват ))).

Читала? страны, поддерживающие режим в Сирии - на "темной стороне" lol ))).
Come to the dark sid! We have cookies!

[Нари]

dark marius

Вот всегда мне Дарт Вейдер нравился!!!

[Foxiney]

Нари,
Помилуй, ну какой, к ситхам, Дарт Вейдер?
Мы ж все родились в Империи Зла! Вейдер, с тех пор как про неё узнал, до сих пор нервно пытается пропихнуть цигарку под сопелку где-то в глухих отсеках Звезды смерти.

[Rotmistr]

Нари
Посмотрел, кто кандидат от республикацев. Ой-ёй-ёй, мормон же! И правда у Обамы есть шансы.
Бог, спаси Америку!

[Heruer]

Да журналисты кагбЭ неприкосновенны по всем международным конвенциям. Теоретически имеют право лезть в поисках правды на чью угодно территорию, и ни одна сторона не должна открывать по ним огонь.

Неужели?.. Именно так?
Боюсь, без тщательного исследования мы не разберемся, потому что:

1) Конвенции распространяются только на тех, кто сам с этим согласился
2) И только на то, что названо вооруженными конфликтами (или как-то так) в этих конвенциях
3) И только на того, кто признан журналистом в этих конвенциях
4) И только при условии, что эти журналисты сами выполняют требования конвенций.

Это сходу. И мне эрудиции и образования не хватает, чтобы оценить применимость конвенций.

[Нари]

Foxiney

То есть мы исчо круче!

[Foxiney]

Heruer,
Помилуйте! В юридической стороне вопроса можно копаться до безконечности, только в локальных конфликтах никто себя этим обычно не утруждает.))
А журналисты вообще зверушки забавные. Мало того, что священные коровы (почти как правозащитники), так ещё и сами - главная ударная сила информационной войны, неизменно сопровождающей любой конфликт. Так что нападать на них, значит, подставлять себя под удар. Это должен понимать любой участник конфликта, если он не совсем дурак.

То, что журналисты в условиях вооруженного противостояния не всегда опознаваемы - это другой вопрос...

Нари,
Отож! Я вообще чем дальше, тем больше горжусь темным прошлым своей страны.)

[Heruer]

Foxiney, ну Вы же сами ссылались на конвенции...

главная ударная сила информационной войны, неизменно сопровождающей любой конфликт.

да, поэтому и

ак что нападать на них, значит, подставлять себя под удар. Это должен понимать любой участник конфликта, если он не совсем дурак.

но и не нападать - может быть смерти подобно

[Foxiney]

Heruer,
Это я к тому, что о конвенциях все знают, но мало кто их читал. Поэтому на них почти всегда можно смело ссылаться, если нужно дискредитировать любую из сторон конфликта. В этом смысле для оных сторон всегда выгоднее не подавать для этого повода.

но и не нападать - может быть смерти подобно

Ну да, тоже верно. Ахмадшах Масуд, помнится, на этом и погорел.
Так что, тут не угадаешь...

[Rotmistr]

Foxiney
А тут нечего гадать! Мёртвые не кусаются.

[dark marius]

Про то же давление на наших у кого-то увидела, цитирую: "Рубль роняют. Цены на газ и нефть опускают. К чему бы это?"

[Rotmistr]

Я вот всё про журналистов не могу успокоиться. Конечно, свои журналисты, принадлежащие к одной с тобой стороне на войне, нужны. Но вражеские! Может быть их ещё в штаб пустить, чисто послушать, что там на совещании обсуждается?
А концепция нейтральных сил, присутствующих на войне, так же как и мирных жителей - ложна. Это мы сидя здесь можем быть мирными жителями, в то время как в Сирии война. А приедь кто-нибудь из нас туда - он автоматически становится участником войны, либо за одну из сторон, либо сам за себя.

[Нари]

dark marius

"Умри ты сегодня, а я - завтра". Европа пытается выкарабкаться, У них Италия и Испания на очереди в дефолт. Сегодня одно интервью читала, там там и Франция отнюдь не в шоколаде. Недаром Ротшильды зашевелились.

[Rotmistr]

Нари
А что Ротшильды?