Эээээ...

[Нари]

Власти Швейцарии проведут голосование о ежемесячных выплатах гражданам страны в размере 2500 швейцарских франков, что составляет примерно ?2500, сообщает The Independent.

Как отмечает издание, если предложение будет одобрено, Швейцария станет первой в мире страной, которая обеспечит своим гражданам безусловный ежемесячный доход. Сейчас Швейцария уже является первой страной, которая проведет голосование на эту тему. Кроме того, предлагается ежемесячно выделять каждому ребенку по 625 франков.
Согласно исследованию компании Demoscope, большинство швейцарцев планируют продолжить работу, а также будут искать работу, даже в случае принятия такого закона. Только 2% людей заявили, что могут перестать работать, а 8% швейцарцев сообщили, что рассмотрят возможность не работать, но все будет зависеть от обстоятельств. 56% опрошенных граждан считают, что предложение не будет принято.
В случае принятия такого закона, это обойдется правительству в 208 млрд швейцарских франков в год, из которых 150 млрд приходится на доходы государства от сбора налогов, а 55 млрд будут взиматься из фонда социального страхования.

www.forbes.ru/news/311649-shveitsariya-sobralas...

@темы: этот мир

Comments

[Найотри]

А чего это они?

[Rotmistr]

Я не понимаю, как можно проголосовать против такого предложения.

[Нари]

Найотри

Говорят, и в Финляндии доплачивать хотят.

Rotmistr

Вот и я про то!

[Rotmistr]

Это ж фактически шаг к мечте Шарикова:"Взять всё, да и поделить!" - только выполняемый методом эволюционным, а не революционным.

[Heruer]

Хотелось бы посмотреть обстоятельно, что там еще в пакете. В Финляндии вроде предполагалось убрать ряд льгот, заменив равными выплатами.

[Нари]

Heruer

Это если ты заграничными языками владеешь. Желательно швейцарскими диалектами.

[Fotheringhay]

Heruer, Нари, Швейцария - уникальная страна с абсолютно подлинной демократией. Там референдум проходит по любому поводу, если за его проведение соберут более 100 000 подписей. В 2013 году инициативная группа, состоящая из писателей, художников и прочих интеллектуалов, обеспокоенная безработицей и ростом разрыва между богатыми и бедными, собрала более 120 тыс.подписей в поддержку референдума по выплате всем взрослым гражданам безусловного ежемесячного дохода в 2500 шв.франков. Т.к. референдумов проводится до фига, существует что-то типа розыгрыша их очередности: летом этого года выпала очередь этого референдума. Я читала швейцарскую прессу на английском - никакого пакета мер не нашла. Но в интервью одного из членов инициативной группы американским СМИ увидела, что его в принципе и нет. www.businessinsider.com/heres-how-switzerlands-... Инициативная группа предложила, чтобы треть ВВП страны выплачивалась населению, тем самым население становится свободным, думает не о хлебе насущном, а о великом и вечном, занимается искусством и не зависит рабски от работодателей и зарплат (это не изобретение швейцарцев, кстати, о базовом доходе для всех человечество давно мечтало). Короче, если большинство на референдуме проголосует "за", то это уже головная боль парламента и властей думать из каких шишей проводить выплаты: какие льготы урезать, какие налоги поднять или ввести (но тут может опять референдум понадобится))). Т.е. это ещё будут 2-3 года решать. Но парламент уже в панике - это "бомба в сердце общества и экономики" - и в прошлом году проголосовал за начало кампании по агитации населения голосовать против. Тогда по опросам было: 49% - "за", 43% - "против" и 8% - "думают". www.basicincome.org/news/2015/10/swiss-parliame...
Но швейцарцы очень прагматичны и ответственны. Поэтому и надеятся, что большинство проголосует всё-таки против. Раньше же они уже проголосовали против обязательного 6-ти недельного оплачиваемого отпуска для всех. А ещё (ну, это-то понятно) они проголосовали за ограничение оплаты топ-менеджерам компаний: зарплата топов может превышать зарплату самого низкооплачиваемого сотрудника компании максимум в 12 раз.

Эээх, а ведь была возможность выйти замуж за швейцарца)))

[Нари]

Fotheringhay

Очень любопытно!

[Rotmistr]

Я как раз осознал, кто может быть против такого закона. Богатые! Для которых 2.5 тыс. франков - деньги не большие, им погоды не сделают, а вот чтобы бедные стали менее бедными - им не хочется.
Но я, зная нескольких швейцарцев, не могу поверить, что у них много таких людей. Хотя кто их знает, может и много, может они все богатые... Там средняя зарплата 5000 франков. По курсу на сегодняшний день это 373500 российских рублей.

[Fotheringhay]

Нари, не то слово! Как народ решит, сколько денег он хочет получать, так и будет. Феноменально.

Rotmistr, несколько лет назад я по работе очень часто общалась со швейцарцами. Они тогда говорили, что в Женеве зарплата в 5000 франков (если не врали, конечно) - у официантов в кафе. Поэтому там все официанты - французы, для них это хорошие деньги: утром приезжали в Женеву на работу, а вечером возвращались домой. И как граждане Франции налоги они платили во Франции, т.к. они гораздо ниже швейцарских. Не знаю, может, швейцарцы уже эту лавочку прикрыли - этот вопрос их беспокоил.
На 2500 франков в месяц в Швейцарии можно очень-очень скромненько прожить, особенно если переехать в какой-нибудь бедный кантон и общину с низкими налогами. Там кроме федеральных, есть ещё кантональные и местные коммунальные налоги, размер которых определяют сами кантоны и общины.
Думаю, не только богатые будут против. Есть многие, которые считают, что халявные 2500 франков вызовут "эпидемию тунеядства" среди граждан Швейцарии. И тогда в итоге это приведет к отсутствию денег не только на эти выплаты, но и на самые необходимые расходы страны. Кроме того, это может привести к удорожанию швейцарских товаров. Они и так-то сильно дорогие, а могут и вообще потерять конкурентноспособность. Туризм (а это 7% от ВВП) может сильно пострадать: кто ж поедет в дорогую страну. Центробанк Швейцарии и так всеми правдами и неправдами пытается удержать франк во вменяемой привязке к евро.

[Rotmistr]

Fotheringhay
Да, цены там высокие. Но во фразе:"На 2500 франков в месяц в Швейцарии можно очень-очень скромненько прожить," - ключевые слова "можно прожить на пособие, не работая!" Что ждёт в России человека, который не работает и которому некому помогать (и не пенсионер)? Да он в лучшем случае будет бомжом, а в худшем - умрёт с голоду! А там он будет жить, понимаете ли, скромненько. Лишь иногда позволять себе выезжать, скажем, в Россию и там на свои 186000 рублей в месяц скромно отдыхать, знакомясь с достопримечательностями страны.

[Fotheringhay]

Rotmistr, да с этим никто и не спорит, чего вы взъелись?
Я имела в виду, что на 2500 франков швейцарцы могут не работая достойно жить, но без излишеств. Турпоездки - излишества. Но, возможно, после всех трат им удастся откладывать деньги на поездку в ту же Россию (только авиабилет 300-400 франков стоит).
Читала, выплаты будут выдаваться только гражданам-резидентам Швейцарии, проживающим постоянно в стране. Т.е. туризм (если на него денег хватит) возможен, а вот в целях экономии уехать жить в какую-нибудь для них дешевую страну (зачем сразу экстрим - в Россию? Польша, Прибалтика тоже подошли бы), получая базовый доход, - не получится. В Швейцарии прописки нет, но есть какая-то регистрация по адресу жилья, неважно, арендованное оно или собственное. В этой связи придётся оплачивать содержание швейцарского жилья, что недешево. Вот поэтому-то и "скромненько".
А нам в России остаётся только завидовать и выживать кто как может. Это правда, чего уж там.

[Rotmistr]

Fotheringhay
Конечно взъелся, на швейцарцев! У меня к ним проснулась классовая вражда.

[Fotheringhay]

Rotmistr, это да, мысли всякие нехорошие появляются ой, фу таким быть

Кстати, кому интересны подробности - ссылка на статью на русском про швейцарский референдум и безусловный доход в других странах: www.mk.ru/economics/2016/02/01/shveycarcam-khot...

[Rotmistr]

Приняли таки закон.
А вот прекраснейший опус на эту тему.

Дореволюционный советчикъ

Тѣмъ временемъ, почтенные, въ Швейцаріи власти законодательно закрѣпили за гражданами право получать двѣ съ половиной тысячи франковъ ассигнаціями въ рамкахъ «безусловнаго дохода». Денежное пособіе будетъ выплачиваться даже дѣтямъ и составитъ 625 франковъ ассигнаціями. Вопросъ о безусловномъ доходѣ былъ вынесенъ правительствомъ на референдумъ, гдѣ былъ одобренъ большинствомъ гражданъ (ну еще бы, молвитъ язвительный господинъ-нешвейцарецъ).
Съ гуманистическихъ воззрѣній лѣваго толка оная практика освобождаетъ личность отъ добровольно-принудительнаго труда во имя обезпеченія основныхъ потребностей въ ѣдѣ, лѣченіи и жилище, и предполагается, что человѣкъ, лишенный бремени заботы о пропитаніи тѣмъ не менѣе не станетъ прозябать въ праздномъ безделіи, но со всей страстью предастся тѣмъ занятіямъ, которыя болѣе соотвѣтствуютъ его внутреннему призванію.
Люди, съ удовольствіемъ занимающіеся созидательнымъ трудомъ на благо общества, добровольнымъ и отъ того эффективнымъ и качественнымъ, ибо мотивируетъ ихъ самъ фактъ созданія чего-то добротнаго, поднимутъ страну на совершенно невиданный уровень развитія.
Къ тому же имѣетъ мѣсто и соціальный аспектъ: вырастетъ качество жизни каждаго гражданина, которому не надо будетъ унижаться передъ постылымъ капиталистомъ за гроши, рискуя остаться безъ копейки въ случаѣ увольненія. Хозяинъ же предпріятія, ежели вознамѣриться свершить таковое, болѣе не сможетъ склонить наемнаго работника къ неправедному занятію подъ угрозой лишенія послѣдняго средствъ къ существованію.
Консервативно же настроенные господа правыхъ взглядовъ традиціонно полагаютъ сію практику пагубной и развращающей ибо гарантированный доходъ по мнѣнію оныхъ пѣстуетъ безыниціативность и праздность, потакая низшимъ проявленіямъ человѣческой натуры, такимъ какъ лѣнь, иждивенчество, государствозависимое «неопролетарство» - де зачѣмъ трудиться, если всё равно ассигнаціи поступаютъ даромъ.
Первые господа полагаютъ созидательное и разумное начало въ человѣкѣ болѣе сильнымъ, нежели стремленіе къ иждивенчеству, а вторые предлагаютъ первымъ посмотрѣть на вещи трезво и не идеализировать хомо сапіенса (хоть и современнаго или даже швейцарскаго) чуть болѣе чѣмъ полностью. Диспутъ о правильности этих двухъ подходовъ уходитъ своими корнями въ вѣка, а вѣтви его устремляются въ будущее, размышляя о которомъ хочется и надлежитъ вѣрить въ лучшее.
Любопытны, впрочемъ, высказыванія, подслушанныя вашимъ покорнымъ слугой въ отечественныхъ телеграфныхъ варьетѣ и свѣтскихъ салонахъ столицы-с. Нашимъ согражданамъ не привыкать высокопарно перемывать кости этимъ загадочнымъ европейцамъ, большинство изъ которыхъ они никогда не видѣли своими глазами, однако это рѣшеніе швейцарскаго парламента произвело въ кругахъ кушеточныхъ философовъ и вольнослушателей телеграфныхъ диспутовъ истинный фуроръ!
«Вотъ это жизнь! Вотъ это уровень! Практически седьмой этажъ горнихъ эмпиреевъ! Этакъ можно не просто дефилировать въ контору и дѣлать видъ, что трудишься, перекладывая усердно документы, но можно не совершать и онаго, но имѣть доходъ вдвое большій!», - восклицалъ коллежскій асессоръ и франтъ Сержъ.
«Правильно! Раздѣляю!», - строчилъ въ «Лицекнижіе» разночинецъ Поликарпъ, - «ахъ, въ грезахъ своихъ переношусь я въ Альпы, гдѣ будучи швейцарскимъ гражданиномъ не дѣлаю ровнымъ счетомъ ничего-съ, окромя попиванія пива и созерцанія горныхъ вершинъ».
«Нѣтъ, господа, я рѣшительно не могу до конца раздѣлить вашъ восторгъ по поводу этой погрязшей въ порокѣ Швейцаріи, ибо я патріотъ и вѣрный слуга государевъ во всѣхъ его начинаніяхъ, но даже я не могу не отмѣтить нотки восторга, проникшія и въ меня, повидавшаго изрядные виды (и ассигнаціи, разумѣется). Подумать только, имѣть деньги уже за одно то, что Вы просто есть на свѣтѣ! Невиданно! Феноменально!», - гудѣлъ басомъ дородный господинъ въ шинели судейскаго обвинителя, возсѣдая въ рестораціи.
«Не могу не отмѣтить», - вторилъ ему чиновникъ-инкогнито въ гоголь-пенсне, «что въ отчизнѣ нашей (которую я привѣчаю всѣмъ сердцемъ) народъ мнѣ тоже платитъ ассигнаціями уже за одно то, что я просто есть на свѣтѣ, но онъ дѣлаетъ это лишь съ момента моего вступленія въ должность. Въ Швейцаріи же таковая привилегія наступаетъ съ момента рожденія!»
«А я тожэ ымею ассигнацій отъ того, что кто-то на свэтэ проста эсть, а иногда – отъ того, что кого-то на свэтэ нэтъ», - вступилъ въ разговоръ мрачный господинъ въ горской папахѣ.
- Мои наслѣдники давно ужъ проживаютъ въ Швейцаріи, - подбоченясь разсказывалъ одинъ прессъ-атташе своему товарищу по службѣ.
- А не въ Швеціи?
- Вродѣ въ Швейцаріи.
- А это не одно и то же?
- Отнюдь! Хорошо, право, если не въ Швеціи, вѣдь тамъ пылкій юнкеръ легко можетъ подхватить отъ мѣстныхъ нравовъ бациллу мужеложества…
- А въ Швейцаріи?
- Тамъ и подавно-съ, но за такую сумму можно и потерпѣть, право, не подобнымъ ли мы занимается на императорской телеграфной службѣ-съ…
«Жируютъ буржуины! А всё почему? Потому что могутъ! Вонъ, на коллайдеръ ихній, афедронный, столько деньжищь ушло, а имъ хоть бы хны. Онѣ ихъ тамъ солють, въ банкахъ своихъ и маринують, ассигнацій у нихъ, что жопой жуй, некуда дѣвать. А я бы тожъ поди не отказалась бы отъ гарантированной получки задаромъ-то», - доносилось съ кухни придорожнаго трактира.
Да-съ, почтенные, что и говорить – народъ нашъ всегда былъ падокъ на халяву и дармовщинку, что, впрочемъ, можно объяснить тяжелыми условіями жизни, которые развращаютъ, впрочемъ, равно какъ и богатство, полученное безъ усилій и труда.
Въ этомъ свѣтѣ столичные остроумцы измыслили потѣху, благодаря которой можно за разъ опредѣлить сударя подлинно цивилизованныхъ взглядовъ отъ того, кому таковая швейцарская преференція была бы только во вредъ.
Надлежитъ подойти къ любому прохожему и взявъ онаго за лацканъ спросить: А что вы сударь думаете по поводу безусловнаго дохода?
Ежели сударь скажетъ: «Ахъ, господа, случись со мной такое, я бы сей же часъ покинулъ постылую работу конюха и принялся бы писать картины или же стихи, или предался бы научнымъ изысканіямъ» или же «Ахъ, я щелкоперъ и сей безусловный доходъ дастъ мнѣ возможность не врать народу отъ имени вельможъ за харчи» или «О, эта сумма, свалившаяся на меня, какъ снѣжный комъ, позволитъ мнѣ жертвовать на благотворительность въ два раза больше, нежели я жертвую на нее сейчасъ» или тому подобныя вещи – знайте, вы встрѣтили приличнаго человѣка. Можете угостить его полушкой и завести пріятное знакомство или же просто вѣжливо распрощаться, пожелавъ всѣхъ благъ.
Но ежели шельмецъ скажетъ: «Феерія! Такъ мнѣ же не надо будетъ дѣлать ровно ничегошеньки, но почивать на ассигнаціяхъ, какъ я всегда и мечталъ!», и при томъ сей спичъ будетъ не шуткой, но голосомъ егойного сердца – сторонитесь онаго господина, запомнивъ на будущее его хитроафедронную физіономію.

Отсюда: www.facebook.com/Sovetcik/posts/913489588719792...