Шоб было

[Нари]

Очередность наследования российского престола на 2015 год
1. Князь Югославский Александр Карагеоргиевич (р.1924)
2. Князь Югославский Дмитрий Карагеоргиевич (р.1958)
3. Князь Югославский Михаил Карагеоргиевич (р.1958)
4. Князь Югославский Сергей Карагеоргиевич (р.1963)
5. Князь Югославский Душан Карагеоргиевич (р.1977)
6. Княгиня Югославская Елена Карагеоргиевич (р.1963)
7. Княгиня Югославская Елизавета Карагеоргиевич (р.1936)
8. Принц Эдвард, герцог Кентский (р.1935)
9. Принц Майкл Кентский (р.1942)
10. Принцесса Александра, достопочтенная леди Огильви (р.1936)
11. Принцесса Елена Румынская (р.1950)
12. Принцесса София Румынская (р.1957)
13. Принцесса Мария Румынская (р.1964)
14. Князь Югославский Николай Карагеоргиевич (р.1958)
15. Князь Югославский Карл Карагеоргиевич (р.1964)
16. Князь Югославский Дмитрий Карагеоргиевич (р.1965)
17. Княгиня Югославская Катарина Карагеоргиевич (р.1959)
18. Княгиня Югославская Мария Карагеоргиевич (р.1957)
19. Принц Греческий и Датский Николай (р.1969)
20. Принц Греческий Филипп (р.1986)
21. Принц Гарри Уэльский (р.1984)
22. Принц Эндрю, герцог Йорский (р.1960)
23. Принц Эдуард, граф Уэссекский (р. 1964)
24. Принц Греческий и Датский Михаил (р.1939)

lenta.ru/articles/2015/02/21/tzar/

@темы: любопытно

Comments

[Волчица Юлия]

Почему принц Гарри так далекооо

Хе-хе, главное чтобы Жоржика близко не было.

[Нари]

Да, я тоже обратила внимание. Надо будет поглядеть, за что Карагеоргиевичи на первых местах.

А Жоржик где-то в самом конце, его маманя вообще последней должна быть.

[Rotmistr]

О, давайте сделаем ставки, кто таки унаследует российский престол после Путина. Я ставлю на Рамзана Кадырова.

[kate-kapella]

1. Князь Югославский Александр Карагеоргиевич (р.1924)

Он умер в прошлом году. А вообще это все личное мнение автора статьи. Сами Романовы старшим в роду признают Андрея Андреевича.

[Нари]

Rotmistr

Я на Шойгу.

kate-kapella

Кто это??? И есть ли у него права по указу Павла? Пошла смотреть.

[*Anwen*]

Женщины не могут наследовать трон, указа Павла I никто не отменял.

[Нари]

*Anwen*

Я про Андрея Андреевича первый раз слышу. Пошла смотреть, кто это вообще.

Посмотрела. Там с наследниками проблема, сплошные неравнородные браки. Можно даже не считать.

[Нари]

Карагеоргиевичи потомки Романовых по женской линии, тоже можно не считать. В общем, Гарри на царство.

[kate-kapella]

Нари, после Павла были указы, в том числе и разрешающие неравнородные браки по личному разрешению императора. И по женской линии наследование возможно.
Просто есть много всяких оговорок. Из-за этого между двумя линиями наследников и грызня. Причем никаких Карагеоргиевичей я среди наследников Романовых до сих пор не встречала, сам род Романовых как-то совсем другие ветви в качестве наследников рассматривает.

[Нари]

kate-kapella

Но сейчас-то нету никакого личного разрешения императора. Поэтому они сразу выбывают из очереди. А наследование по женской линии надо изучать и разбираться, а лень. Все равно это чистая теория.

[kate-kapella]

Нари, после какого-то года был какой-то закон, разрешающий морганатические браки. Я об этом когда-то читала, но теперь уже забыла подробности, а искать лень. Все это уже много раз подробно расписано, семейство Романовых этот вопрос сто лет изучает)))

[Нари]

kate-kapella

Все равно младшее поколение не подходит, это в ру-роялти уже обсудили вдоль и поперек. В смысле, там какой-нибудь пункт да нарушен.

[kate-kapella]

Нари, подозреваю, семейству Романовых глубоко пофиг, что там думают в жж, у них там свой междусобойчик)))

[Нари]

kate-kapella

Вопрос не в их отношении, совершенно. А в том, что если пункты нарушены, то они обычные дворяне без всяких прав на владетельность чем-либо.

[kate-kapella]

Нари, а кто это может решить?

[Нари]

kate-kapella

Чего решить?

[Нари]

kate-kapella

Чего решить?

[kate-kapella]

Нари, соблюдены ли правила. Царя уже сто лет не существует, империи тоже, никакой Сенат утвердить ничего не может.

[Нари]

kate-kapella

Да какой-нибудь юрист прочитает указ Павла и что там было принято после на эту тему и проанализирует, соблюдал ли кто-либо из нынешних Романовых эти пункты. Если нет, то все. Прав на престол они не имеют, пора созывать Земский Собор.

[Heruer]

А может ли Земский собор выбрать императора? Али только царя Московского и всея Руси?

[kate-kapella]

Нари, да ладно. После Павла была еще целая куча монархов. И все изменения, которые вносили они, имеют такую же юридическую силу. Причем по конкретным индивидуальным случаям тоже - когда признавали тот или иной брак законным или не признавали его. А по некоторым бракам не сохранилось документов, поэтому неизвестно, признали их или нет. Так что, никаких шансов что-то восстановить.

А по данному конкретному списку посмотрела досье на претендентов - фигня он. Можешь порвать и выбросить))) Только покойный Александр Карагеоргиевич имел какие-то права. Но он женился на католичке, что сразу однозначно перечеркивает его права и права его детей. Тем более они тоже католики. Со всеми остальными, включая принца Гарри тем более все ясно. Вопрос религии в престолонаследии был важнее равнородства.

[Нари]

Heruer

А это вопрос к юристам! Прикинь, сколько монографий можно написать.

kate-kapella

Ну так все эти указы общие и по конкретным делам и должны юристы рассматривать. Чем запутанней, тем интересней.

А данный список мне и не особо нравится, все какие-то левые дальние родственники. И Россией, насколько я знаю, только Майкл Кентский интересуется, но не его дети. Так что и он мимо.

[Fotheringhay]

И по женской линии наследование возможно.
kate-kapella, Нари, это точно. Актом Павла I о престолонаследии от 1797 была принята агнатическо-когнатическая примогенитура ("полусалический" закон австрийского типа), т.е.женщины могли призываться к наследованию, но только после пресечения прямых мужских линий, ст.3 Основных государственных законов Российской Империи: "Оба пола имеют право к наследию Престола; но преимущественно принадлежит сие право полу мужскому по праву первородства; за пресечением же последнего мужского поколения наследие Престола поступает к поколению женскому по праву заступления".
Павловский Акт о престолонаследии действовал до 1917 и к нему было сделано немного дополнений: формы присяги наследника престола, формы присяги членов Императорской фамилии, манифест о регентстве и опеке, порядок отречения от престола и манифест Александра I от 1820 о запрете неравнородных браков, который в 1886 был еще усилен требованием для равнородства принадлежности к одной из владетельных царствующих династий, т.е.исключались прежде царствовавшие европейские дома. В 1889 Указом императора были запрещены членам Императорского Дома браки с неравнородными лицами, но в 1911 вышло послабление: такие браки запретили только великим князьям и великим княжнам, разрешив их для князей и княжон Императорской крови. Член Императорской Фамилии вступивший в морганатический брак, не терял собственных прав принадлежности к Императорскому Дому (а, следовательно, и личного права на престолонаследие), но не мог передать их ни своей супруге/супругу, ни своим потомкам от этого брака. Так, Татиана Константиновна, дочь Великого князя Константина Константиновича подписала отречение от права на престолонаследие в 1911 перед своим браком с князем Багратионом-Мухранским: этот брак был морганатическим - грузинские князья не ровня членам Российской Императорской Фамилии.

И да, православие - краеугольный камень в престолонаследии. "Когда наследство дойдет до такого поколения женского, которое царствует уже на другом престоле, тогда предоставлено наследующему лицу избрать веру и престол, и отрещись вместе с наследником от другой веры и престола, если таковой престол связан с Законом, (т.е. с вероисповеданием, в данном случае не православным) для того что Государи Российские суть Главою Церкви, а если отрицания от веры не будет, то наследовать тому лицу, которое ближе по порядку".

Так что, ежели чё, то только Земский Собор, а списки все нах И пофиг, что Земский собор упразднили в XVII веке: для восстановления упразднённой монархии можно восстановить упразднённый собор))) Вот только на кой нам эти выродившиеся "Романовы" сдались?

[Нари]

Fotheringhay

Ну так на Земском соборе можно же кого угодно избрать, Романовы будут в числе прочих.

перед своим браком с князем Багратионом-Мухранским: этот брак был морганатическим - грузинские князья не ровня членам Российской Императорской Фамилии

То есть Жорик по любому идет лесом. Там вообще букет нарушений.

[Fotheringhay]

То есть Жорик по любому идет лесом.
Нари, кто такой Жорик? Это тот грузинчик из линии Кирилловичей? Лесом-лесом его))) Хотя Кирилловичи обложились кучей всяких бумажек, отстаивая свои притязания на российский престол. В 1946 году к объявившему себя Главой Российского Императорского дома Великому князю Владимиру Кирилловичу какой-то там Принц Баварский в связи с предстоящим браком своей дочери с очередным князем из рода Багратион-Мухранских обратился с вопросом, считает ли он этих самых Багратион-Мухранских равнородными. Так вот он своим Актом, после недолгих раздумий и "...принимая во внимание факт независимости Грузии с 1918 по 1921...", их и "посчитал": "...ибо, после продолжительного и тщательного изучения истории Грузии и грузинского вопроса, и испросив совета Моего Дяди, Его Императорского Высочества Великого Князя Андрея Владимировича, брата Моего покойного Родителя, моих советников, и после письменного сношения с профессором историком М. Мускелишвили Я считаю справедливым и полезным признать царское достоинство старшей ветви Семьи Багратионов, как и право ее членов именоваться Князьями Грузинскими и титуловаться Царскими Высочествами." Вот так всё просто А потом, учитывая, что сам их и признал, и сам в 1948 женился на Леониде Багратион-Мухранской. Свою дочку Машу - мать Жорика - они выдали замуж за одного из
прусских Гогенцоллернов только после того, как он принял православие - т.е. и тут подстраховались)))

Там вообще букет нарушений.
Ну, если юридически строго докапываться , то павловский Акт о престолонаследии со всеми дополнениями к нему лишились актуальности в 1917 году и стало невозможным буквально им следовать, т.к. законодательство Российской Империи вообще не предусматривало возможности прекращения в России монархии и восстановления её в неопределенном будущем. Так что, тут можно изгаляться, кто во что горазд.

[Нари]

Fotheringhay

В общем, сначала битва юристов насчет того, какие законы учитывать, а какие нет, потом битва юристов насчет того, как выбирать царя и будет ли это царь Московский или император Всероссийский, а потом выборы. А пока что никакие списки наследниклв престола недействительны.

[Fotheringhay]

Нари, самое главное - решить "и оно нам надо?"

[Нари]

Fotheringhay

Ну а че? Развлечения разные бывают. Я не про царей, а про все эти битвы.