Ишшо один специалист по России

[Нари]

Наполеон и Гитлер плохо кончили в России из-за мороза, заявил президент США Трамп в интервью New York Times, 20 июля передает агентство Inosmi.
В своем интервью, проходившем в Овальном кабинете Белого дома, Трамп заявил, что Гитлер был на грани победы в России, «и тут вдруг температура опустилась до минус 35. И его армии пришел конец». Ситуация, по его мнению, аналогичная поражению Наполеона.
Он выразил свое глубокое удивление: «Но русские умеют великолепно воевать на морозе. Они используют мороз к собственной выгоде. Надо сказать, они победили в пяти войнах, когда выступавшие против них армии замерзли до смерти».

rossaprimavera.ru/news/tramp-pomnit-opyt-napole...

@темы: этот мир

Comments

[MirrinMinttu]

Ну как же. Генерал Мороз... Мало им во Вьетнаме по мордасам надавали?

[Нари]

Да и не только во Вьетнаме. И потом, война 4 года шла, он бы хоть поинтересовался, как наши люди летом воевали.

[Draco Malfoy]

хочет еще раз проверить?

[Нари]

Draco Malfoy

А кто ж его знает, он мужчина импульсивный.

[lizzzzzik]

Нари, небось хочет кому из своих деньжат из бюджета подкинуть на разработку климатического оружия)))))))))))

[Fotheringhay]

Ситуация, по его мнению, аналогичная поражению Наполеона.
Нееее, ну сколько можно-то! "Скучно, девочки!" (с) Наполеон из Москвы ушёл 7 октября! Какой мороз, к едрене фене?! Снег выпал только 6 ноября. А у Березины так вообще оттепель началась, вся тонюсенькая корочка льда с реки сошла! Все французы-участники событий в один голос твердили, что в Голландии по сравнению с Россией был настоящий мороз, но там они кампанию победоносно выиграли - и им по фиг было на льды вокруг! За всю наполеоновскую войну на территории России было всего три-четыре дня мороза: кто говорит, что доходило до -17°С, кто - до -12°С, а наши - до -6°С. Ну хоть бы самого Наполеона и его генералов почитали бы, что ли!

Наполеон Бонапарт

«Главные причины неудачного предприятия на Россию относили к ранней и чрезмерной стуже; все мои приверженцы повторяли эти слова до пресыщения. Это совершенно ложно. Как подумать, чтобы я не знал о сроке этого ежегодного явления в России!.. Не только зима наступила не ранее обыкновенного, но приход ее 26-го октября ст. ст. был позже, нежели как это ежегодно случается. Стужа не была чрезмерна, потому что до Красного она изменялась от трех до восьми градусов, а 8-го ноября наступила оттепель, которая продолжалась до самого прибытия нашего к берегам Березины: один только день пехота могла переходить по льду чрез Днепр, и то до вечера; вечером оттепель снова повредила переправу. Стужа эта не превышала стужи Эйлавской кампании: в последней громады конницы носились по озерам, покрытым льдом, и в эту эпоху река была так сильно им схвачена, что могла бы поднять целую армию с артиллериею. Но при Эйлау армия моя не расстроилась, потому что была в крае изобильном и что я мог удовлетворять всем ее нуждам. Совсем противное произошло в 1812 году: недостаток в пище и во всем необходимом произвел разброд войска; многочисленные колонны наши обратились в буйную сволочь, в которой солдаты разных полков были чужды один другому. Чтобы собраться и распутаться, нам надлежало остановиться дней на восемь в укрепленном лагере, снабженном огромными магазинами.
В Смоленске этого нельзя было сделать, и мы должны были погибнуть, потому что оттуда до Вислы не было уже места, довольно безопасного для пристанища, а у Вислы армия уже не существовала... Я прибыл в Смоленск 28-го октября ст. ст. Вся армия собралась 1-го ноября. Она во всем нуждалась. Спеша к Смоленску, как к земле обетованной, как к пределу своего злополучия, что обрела она там? Обрушенные домы, заваленные больными, умирающими, и пустые магазины! Двухмесячное пребывание корпуса маршала Виктора вокруг города, гарнизон, пятнадцать тысяч больных и раненых и проходившие команды издерживали в сутки по шестьдесят тысяч рационов.
Армия вступила в Смоленск толпами и непохожая на себя: трехдневная, вовсе не чрезвычайная стужа достаточна была, чтобы ее частию расстроить».

Д.В.Давыдов "Мороз ли истребил французскую армию в 1812 году?"

"Итак, во все время шествия французской армии от Москвы до Березины, то есть в течение двадцати шести дней, стужа, хотя и не чрезвычайная (от двенадцати до семнадцати градусов), продолжалась не более трех суток, по словам Шамбре, Жомини и Наполеона, или пяти суток, по словам Гурго.
Между тем французская армия при выступлении своем из Москвы состояла, по списку французского главного штаба, отбитому нами во время преследования, из ста десяти тысяч человек свежего войска, а по словам всех историков кампании, представляла только сорок пять тысяч по прибытии своем к берегам Березины. Как же подумать, чтобы стодесятитысячная армия могла лишиться шестидесяти пяти тысяч человек единственно от трех- или пятисуточных морозов, тогда как гораздо сильнейшие морозы в 1795 году в Голландии, в 1807 году во время Эйлавской кампании, продолжавшиеся около двух месяцев сряду, и в 1808 году в Испании среди Кастильских гор, в течение всей зимней кампании, скользили, так сказать, по поверхности французской армии, не проникая в средину ее, и отстали от ней, не разрушив ни ее единства, ни устройства?"

Не, ну гитлеровцы зимой 41-42гг. помёрзли, да. Это факт. Но Гудериан в своих воспоминаниях писал, что он ещё в августе-сентябре 1941 забросал ставку требованиями обеспечить войска теплой одеждой и доставить всё необходимое для работы техники в холода. И когда Гитлер, сместив Гудериана с поста за провал под Москвой, в 42-м отчитывал генерала за гибель "хорошо оснащенной" армии, выяснилось, что армии действительно отправили всё необходимое для войны в мороз, но доставили до... Варшавы. Дальше доставить у них не было ни транспорта, ни возможностей. А наши в это время под непрекращающимися бомбёжками вывезли все заводы с запада на Урал. Ну, и кто им злобный буратино? Тьфу! Когда немцы нормально подготовились к зимней кампании 42-43гг., - даже валенками армию снабдили, сбылась мечта оккупанта, - то им на наши русские морозы было начхать с высокой колокольни.
Вот генерал Распутица - это наша страшная сила. Немецкие танки, особенно всякие тяжелые "Тигры" по самые башни вязли. Хотя наши точно так же себе пупок надрывали, вытаскивая из грязи технику и вооружение. Как ни посмотришь кинохронику, так наши всё время по пояс в грязи тягают на себе артиллерию.

[Rotmistr]

Таки если бы не те морозы, Гитлер мог бы взять Москву. А из-за морозов танки стали, топливо загустело.
Но Трамп молодец, вежливый человек, не стал говорить, к примеру, что русские выиграли благодаря помощи американцев (хотя помощь и правда была очень существенная).

[Fotheringhay]

Rotmistr, так особых жутких морозов под Москвой и не было. Да, в ноябре была уже минусовая температура, парад на Красной площади проходил при -5°С, в декабре холода неделю достигали до -20°С. Ничего ж особенного. Да, в конце января пару дней было -41°С. И вообще январь и февраль 42-го были холодными - это да. Но немцы тогда под Москвой уже выдохлись и особенно никуда не рыпались. А танки немецкие были на бензиновом двигателе в отличие от наших - на дизеле. Спросите любого водителя и он вам ответит, что бензиновый движок намного проще заводится в морозы, чем дизелевый. Наши танкисты постоянно под днищем танка костер жгли, чтобы двигатель не замерзал. Помню, читала воспоминания нашего танкиста о том, что они завидовали немцам - у них в танках было какое-то устройство (он подробно описывал, но я не помню все эти технические термины), позволяющее довольно быстро прогревать двигатель без всех этих извращенмй с кострами. У немцев с маслами, правда, было хреново - они не подвезли своим специальные присадки для холодов, но даже и тут бензиновые двигатели их как-то выручали. Но на моторесурсе танка это сказывалась, конечно, не в лучшую сторону - он у немецких танков был не большим, ЕМНИП чуть ли не 100 моточасов всего. Но бывало, конечно, что танки не заводились - и чаще всего наши. Так что, немецким танкам была страшнее наша непролазная грязь, и осень с весною они боялись больше, чем нашу зиму. Когда немцы привезли первую партию новеньких "Тигров" на испытание под Ленинград, то они у них там все в болоте завязли насмерть. После этого "Тигры" к месту боев только по железной дороге доставляли))))

...не стал говорить, к примеру, что русские выиграли благодаря помощи американцев...
Ну, наверное, он прекрасно знает, что Британии американцы помощь по ленд-лизу поставили в разы больше и это как-то не повлияло на их способность самостоятельно победить немцев. Даже "свободной" Франции поставки сделали на сумму свыше 3,2 млрд.долларов. И чой-то французы немцев не победили в таком разе? Да и поставки нам по ленд-лизу шли очень неравномерно и в количестве, в разы меньшем, чем договаривались. Лишь во второй половине 43-го вопрос нормализовался.
Помощь по ленд-лизу Британии - 31,4 млрд.долларов (по нынешним ценам - больше 418 млрд.долларов.)
Помощь по ленд-лизу СССР ~ 10,9 млрд.долларов (по нынешним ценам - 150 млрд.долларов).
Но ленд-лиз нам был не лишним, кто ж спорит. Без него нам было б ещё тяжелее.

[Rotmistr]

Fotheringhay
Так а что всё-таки считается основной причиной почему немцы этой зимой так и не взяли Москву?

[Нари]

Fotheringhay

Очень познавательно. Если что когда и читала, то уже забыла, а вещи-то актуальные по нонешним баталиям.

[Fotheringhay]

Rotmistr, наши предки просто не сдали Москву.
К примеру, был подвиг подольских курсантов из артиллерийского и пехотного военных училищ, когда 18-20 летних мальчишек отправили защищать подступы к Москве в районе Малоярославца с приказом продержаться 5-7 дней до подхода новых сил с востока страны. Ребят было около 3,5 тысяч человек. 6 октября они заняли оборону у Ильинского и неоднократно отбивали атаки немцев, многократно превосходящих их по численности. Отбились даже, когда немецкие танки зашли с тылу под красными флагами. Только 16 октября немцы смогли взять оборонительные сооружения Ильинского рубежа, когда погибли почти все курсанты. Уцелели лишь те, кто держал оборону у деревни Кудиново - да и то их немцы окружили, но они смогли прорваться и только 20 октября получили приказ на отход для воссоединения с основными силами. Три тысячи ребят погибло, но они сдерживали немцев почти две недели, уничтожив пять тысяч солдат и офицеров противника и около 100 немецких танков.
Это лишь один эпизод - так было на всех направлениях под Москвой. Наши просто стояли насмерть. И в какой-то момент немцы дрогнули и решили - ненунафиг, скокаможна? надо отходить, надо перегруппироваться, надо раны зализать, попробуем ещё раз с новыми силами, зайдём с другой стороны, пересмотрим тактику и т.д. Но наши им второго такого шанса уже не дали.

[Fotheringhay]

Нари, так настоящий чёрный пиар в действии - мы-то сами все из себя герои дальше некуда, вот только у русских Генерал Мороз, а против природы не попрешь. И ведь по фиг, что русские в морозы точно так же мёрзнут! Ведь французы довыдумывались даже до того, что рассказывали будто морозы были такие, что они на ходу у своих лошадей отрезали кусок мяса и съедали его, а те и не замечали, шли дальше - всё ж замораживалось у коней просто в секунду, они и не чувствовали потерю шматка своего мяса))))
А немцы писали про 50-ти градусные морозы под Москвой. Тому же Гудериану приписывают воспоминания о гибели немецких солдат из-за того, что они при таком морозе пытались помочиться, а у них струя замерзала в секунду)))) Смертельный номер, чё))) Я читала воспоминания Гудериана, но такой фееричности у него не встречала. Но я, правда, не все его мемуары прочла, может, и вправду он "сморозил" эту хохму?!

[Нари]

Fotheringhay

Ну вот я на фейсбуке в комментах написала, что, видать, немцы замерзали, а у наших в окопах +25 было...

[Fotheringhay]

Нари, вот-вот!
Но справедливости ради, надо сказать, что немцы зимой 41-42 действительно были одеты слегка не по погоде. Я читала дневник немецкого рядового (он таки погиб то ли в 43-м, то ли в 44-м на Восточном фронте), который воевал в СССР, начиная с 41-го (до этого он "воевал" в Бельгии и Польше, но что такое война - понял только у нас). Так вот, он писал, что самым страшным был холод и голод, потому что обеспечение войск было просто никакое. Тёплую одежду и еду они забирали у мирных жителей или снимали с трупов красноармейцев. Один его сослуживец даже отрубил у мёртвого красноармейца ноги, чтобы снять валенки, а потом эти ноги в окровавленных валенках для облегчения процесса снятия оттаивал в печке, где немцы в это время для себя грели пищу. Писал про то, как орали двое замерзших практически насмерть немецких солдат, когда их утром вытаскивали из холодной русской печки, куда они забрались накануне вечером в ещё тёплую, чтобы согреться и заснули, а она остыла, естественно. Солдат до госпиталя не довезли живыми. Его самого из-за обморожения отправили в отпуск домой. Писал, как сухпаёк из вещмешка мертвого красноармейца был их первой пищей за несколько дней. Но зимой 42-43 снабжение немецких войск нормализовалось и он писал, что у них уже не было особо жутких проблем ни с обмундированием (даже валенки выдали - счастье! ), ни с едой. Короче, даже в летних мундирах и без тёплых подштанников немцы умудрились в наши морозы не только выжить, но и чуть ли не победить. Ну, и кому тут мороз - генерал?

[Нари]

Fotheringhay

Ну так проще же на погоду свалить, а не на то, что люди оказались сильнее духом.