По поводу панического флешмоба

[Нари]

Про то, как создаются такие посты.

Как оценивать достоверность и необходимость распространения информации из сетевого источника?
10 вопросов, которые следует задать себе перед тем как сделать перепост...

makkawity.livejournal.com/1106409.html?nc=2 - несколько полезных ссылок.

Цитата: users.livejournal.com/_lord_/1329640.html
Что предлагается предпринять? При помощи механизмов гражданского общества требовать от властей спасения десятков людей, находящихся в «воздушном пузыре». Подразумевается, что власти на всех уровнях умышленно бездействуют, обрекая этих людей на мучительную гибель.

Дальше – чистая технология. Фразой «Есть один способ спасти людей» спектр возможных требований сводится к одному конкретному (т.е.сразу задается цель кампании) - «Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС». Именно на его реализацию следует вынудить власти давлением общественности в ходе развернутой кампании по спасению людей. А так как этот способ единственный, то только на него. Все иные действия властей автоматически становятся лишь «созданием видимости бурной деятельности».

Требование выдвигается заведомо нереализуемое, т.е. реальным итогом кампании должна стать демонизация власти, которая, несмотря на «общенародное возмущение», цинично «пальцем не пошевелила для спасения десятков простых людей».

Ситуация удобна вдвойне, так как очевидно, что по итогам разбора завалов на станции будут найдены тела погибших. Как и при каких обстоятельствах – не важно. Нетрудно запустить слухи о том, что в одном помещении были найдены тела 50 человек, которые были живы еще три дня (например, водолазы видели на стенах их прощальные записи) и которых можно было бы спасти, если бы…

В итоге перед нами довольно стереотипизированное послание, которое опирается на естественное (для западного общества) недоверие к власти – она скрывает. На естественное (опять же не для нас) противостояние власти и гражданского общества, которое пытается вывести власть на чистую воду. Этот процесс, проходя публично, в блогах и СМИ, должен привести к демонизации власти, за которой, закономерно, должны последовать отставки, пролет на следующих выборах, импичмент, гражданские протесты и т.д. – нужное подчеркнуть.

Причем очевидно, что схема написана именно для демократий западного типа и эксплуатирует весьма модную теорию заговора.

www.segodnia.ru/index.php?spos=1&spor=1&rst=0&s... - еще неплохая разборка.

@темы: ссылки

Comments

[corso]

да, по этой истории хоть технологию изучай
я, если честно, вспомнила, как в Неву с залива банально вдувает воду по весне (зрелище жуткое, даже если вода не затекает на набережную), представила себе реку Енисей и, мысленно перекрестившись, промотала этот с позволения сказать флэшмоб куда подальше

[Нари]

corso

Я живу в нижней, заречной части Нижнего Новгорода. И уже лет 15 Чувашия пытается поднять уровень Чебоксарского водохранилища до проектного уровня. Если они это сделают, Мещерку нафик смоет. Наш микрорайон стоит на 6 метрах намывного песка. Заодно затопит всю заречную часть и заливные луга по низкому берегу Волги и Оки. Там и так каждую весну замечательные озера и болота образуются. Ну так примерно 500 000 человек пострадают. Может, в Красноярском крае народу и поменьше будет, но я не думаю, что ради гипотетического спасения 60 человек надо затопить сотни тысяч. Или они не люди?

Кстати, меня всегда удивлял фильм "Спасти рядового Райана". Ради спасения одного челвека готовы положить десятки других. За что?

[Анри д_Ор]

Нари
Так вы в Мещере живете? Да, у меня там родные, тоже все время вздрагивают при упоминании Чебоксарского водохранилища.

[Нари]

Анри д_Ор

Ага, причем в первом микрорайоне, и вообще, я помню, как все это строилось, как песок намывали. Такие глубоко детские воспоминания.

[corso]

я на Москве реке долго прожила, ниже Звенигорода по течению, и наблюдала там однажды половодье, когда резко воду спустили. и это при том, что Москву можно легко перейти сейчас пешком почти в любом месте и берега высокие
уж что у вас или в Хакассии будет при таком раскладе... представить я просто не берусь. страшно

[Foxiney]

Блин, может мне кто-нибудь кинет ссыль на этот хренов флешмопп, с которого всё началось? А то опровержения видела уже в трёх вариантах, а начальный кросспост как-то мимо меня прошёл.

Нари
Забавно - мне вот тоже вспомнилась "родная" плотина. Громадная плотина поперёк речки глубиною полметра - её с этой плотины и не видно толком. В ущелье за спорткомплексом Медеу))))... В обычной ситуации - презабавнейшее зрелище. Но это нелепое сооружение называют щитом города, без него всё, что ниже по склону, первым же селем смоет нафиг...

Я вообще порой офигеваю от нашей манеры строить. То, что при строительстве каждой из этих ГЭС как правило затапливалось несколько деревень, это ещё понять можно. Но возводить жилые кварталы в потенциальной зоне затопления... И это при том, что у нас тут нихрена не Голландия, нормальной твёрдой почвы выше уровня водохранилищ до фига и больше... В общем, насоздавали проблем на свою голову...
Что обидно, чисто на эмоциях многие непосвящённые люди могли реально одобрить эту бредовую идею во спуском воды. Просто не зная, до какой степени можно доиграться с этим перегораживанием рек.

Кстати, меня всегда удивлял фильм "Спасти рядового Райана".

Угу, я этого американского человеколюбия тоже в упор не понимаю.

[Нари]

Foxiney

v-tretyakov.livejournal.com/262968.html?nc=171 - ссыль. Просветись.

[Нари]

v-tretyakov.livejournal.com/263196.html?nc=93 - Виталий Третьяков по поводу авторов письма. Комментарий с точки зрения журналистской кухни. Любопытно.

[Анри д_Ор]

о возводить жилые кварталы в потенциальной зоне затопления... И это при том, что у нас тут нихрена не Голландия, нормальной твёрдой почвы выше уровня водохранилищ до фига и больше...

А с другой стороны, куда, к примеру, нам в Нижнем деваться? Нас много. Это в древней Греции, когда в каком-то городе населения становилось много, они уезжали и создавали колонию. Мы же не поедем на новое место. Вот и намывается песок, на нем строятся дома. Да есть другие места, но город и так разросся. Мы такие не одни. Мы привыкли к нашим городам, не говоря уж о том, что построить новый гораздо дороже, чем расширять старый.

[Foxiney]

Нари
Спасибо))
Анри д_Ор
Я вообще как-то не знакома с планировкой вашего города, но сильно подозреваю, что он не со всех сторон водою окружен.)) Наверняка есть где-то вполне себе безопасный пригород, который теоретически можно застраивать. Сильно подозреваю, что намывать песок просто дешевле, чем выкупать там землю, но и о безопасности жителей властям города следовало бы подумать.

[Нари]

Foxiney

Объясняю популярно: город Нижний Новгород стоит на высоком берегу Оки и Волги и на низком берегу (у всякой реки два берега). На высоком берегу три района, на низком - пять. Они расположены как раз между Окой и Волгой. Там живет миллион человек. Заливает всех. даже в тех домах, что стоят не на берегу реки, а в глубине суши, в подвалах весной стоит вода. стоит только этот подвал выкопать на метр в глубину. Причем это в многоэтажных домах. Частный сектор просто подтапливает. Это началось после пуска Чебоксарского водохранилища. Но его наполнили не до проектной отметки, а ниже. Если наполнят, как хотят в Чувашии (а сейчас в очередной раз этот вопрос рассматривается), то Нижний просто утопнет. Куда ты переселишь миллион человек? Кстати, Макарьевский монастырь тоже затопит и все остальные заволжские луга тоже на протяжении сотен километров. Там будут замечательные болота.

[Анри д_Ор]

Foxiney
Там еще есть один момент с высоким берегом. Во-первых, город так и так стремительно растет вширь, значит, надо проводить дороги, создавать инфраструктуру и пр. Но верхний берег отличается большим количеством оврагов, и эту проблему решить непросто, эти гады же имеют привычку расти. Так что это только кажется, что земли много, а на практике...

Куда ты переселишь миллион человек? Кстати, Макарьевский монастырь тоже затопит и все остальные заволжские луга тоже на протяжении сотен километров. Там будут замечательные болота.

Плюс город Бор, который располагается как раз напротив Нижнего.

[Нари]

Анри д_Ор

Ну я и имела в виду заливные луга. Кстати, ведь и по Оке затопит: Богородск, Павлово, по Волге - Заволжье и Городец.

[Heruer]

Кстати, меня всегда удивлял фильм "Спасти рядового Райана". Ради спасения одного челвека готовы положить десятки других. За что?

немного другой случай...

[Alicja zza lustra]

Foxiney О! вы были Алматинкой! А теперь там совсем страшно! В районе Малой Алматинки понастроили котеджные поселки для богатых... Селезащитные сооружение все прогнили... Спасает только то, что казсельзащита вовремя спускает ледниковые озера...

[Нари]

Heruer

Родным погибших было все равно, за что.

[Heruer]

Нари это лишь одна сторона медали.
Очевидная и горькая.

[Анри д_Ор]

Ну я и имела в виду заливные луга

Я напомнил про Бор, потому что люди не знают географию нашей области.

Кстати, ведь и по Оке затопит: Богородск, Павлово, по Волге - Заволжье и Городец.

Угу. Кстати, раз уж теперь символ России Александр Невский, так значит и Городец.
Кстати, о том, что может натворить река без всякой лишней воды: стоит посмотреть какие у нас оползни на высоком берегу. А уж если пойдет большая вода, страшно подумать.

[Нари]

Анри д_Ор

Точно.

[Foxiney]

Нари
Т.е. нижний берег застроили ДО того, как стали заполнять водохранилище? И подтопление началось именно после этого, раньше там было сухо? Тогда другое дело. Ясен пень, постфактум такое колличество народу так просто не расселишь. Просто я знаю, во многих городах потенциально опасные районы за плотинами и т.п. застраиваются сознательно, из экономии и в надежде на авось. Думала, у вас так же...
Анри д_Ор
Угу, такие особенности рельефа градостроительству не способствуют...
Спасибо, теперь картина мне более-менее ясна.)))
Alicja zza lustra
Да! Я до сих пор считаю себя алматинкой.))
Была там в прошлом году, видала это безобразие. И коттеджи прям на склоне, которые не понятно на чём вообще держатся, и эти понтовые микрорайоны выше Аль-Фараби. Там же высотность явно зашкаливает за все допустимые пределы для сейсмоопасной зоны! И что-то я сильно сомневаюсь, что оно строилось с соблюдением японских противосейсмических технологий.

[Нари]

Foxiney

До революции город находился на горе, за рекой были слободы, ярмарка, Москвоский вокзал и Сормово. То есть фактически там уже жило море народу. И их подтапливало регулярно, Есть фотки столетней давности, как весной все павильноны Нижегородской ярмарки стоят в метре воды и межу ними лодки плавают. И Сормово подтопляло, так что про это все знали, но жили как-то. А Чебоксарское водохранилище я не знаю, как проектировали, потому что вся эта история с затоплением была известна с самого начала, его потому и не заполнили полностью, что всё прекрасно знали, но ведь спроектировали!