meast.ru/article/otkrytoe-pismo-rossiiskikh-vra...
Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А.,
Премьер-министру Российской Федерации Путину В.В.
от граждан Украины, России и Белоруссии,
работающих и живущих в Ливии
24 марта 2011 г., Триполи, Ливия
Уважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович,
к Вам обращаются граждане бывшего Советского Союза волею судьбы ставшие сегодня гражданами разных славянских государств СНГ – Украины, России и Белоруссии. Несмотря на это, мы все считаем именно Россию как правопреемницу СССР ЕДИНСТВЕННЫМ ГАРАНТОМ интересов наших стран и безопасности наших граждан. Поэтому мы обращаемся к Вам за помощью и справедливостью.
Сегодня, сейчас происходит неприкрытая ВНЕШНЯЯ АГРЕССИЯ США и НАТО против СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА – Ливии. И если кто-то в этом может сомневаться, то нам этот ОЧЕВИДНЫЙ факт хорошо известен, поскольку все это происходит на наших глазах, а действия США и НАТО угрожают жизни не только граждан Ливии, но и нам, находящимся на ее территории. Мы возмущены варварскими бомбардировками Ливии, которые в настоящее время осуществляет коалиция США и НАТО.
Бомбардировки Триполи и других городов на территории Ливии имеют своей целью не только и не столько объекты ПВО и ВВС Ливии и даже не только ливийские сухопутные войска, но и объекты военной и гражданской инфраструктуры. Сегодня, 24 марта 2011 г., авиация НАТО и США всю ночь и все утро бомбила пригород Триполи – Тажуру (где, в частности, располагается ливийский Центр ядерных исследований). Объекты ПВО и ВВС в Тажуре были уничтожены еще в первые 2 дня налетов и больше действующих военных объектов в городе не осталось, но сегодня объектом бомбардировок стали казармы ливийской армии, вокруг которых располагаются густонаселенные ЖИЛЫЕ КВАРТАЛЫ, а рядом – крупнейший в Ливии Кардиологический центр. Мирные жители и врачи никак не могли предположить, что обычные жилые казармы станут объектом уничтожения, поэтому никто из жителей района или пациентов больницы не был эвакуирован.
Бомбы и ракеты поразили ЖИЛЫЕ дома и упали рядом с больницей. В здании Кардиологического центра были выбиты стекла, а в здании родильного отделения для рожениц с заболеваниями сердца рухнула стена и часть кровли. Результатом этого стало десять выкидышей, часть новорожденных детей погибла, женщины находятся в реанимации, врачи борются за их жизнь. Мы и наши коллеги работаем без выходных, чтобы спасти людей. Следствием попадания бомб и ракет в жилые здания стали десятки убитых и раненых, которых оперируют и реанимируют сейчас наши медики. Такого количества раненых и убитых, как за один сегодняшний день, не было за все время беспорядков в Ливии. И это называется «защитой гражданского населения»?!
читать дальше
МЫ ОБРАЩАЕМСЯ КО ВСЕМ ЛЮДЯМ ДОБРОЙ ВОЛИ С ПРОСЬБОЙ ПОДДЕРЖАТЬ НАШЕ ОБРАЩЕНИЕ К РУКОВОДИТЕЛЯМ РОССИИ И ДОБАВИТЬ К НЕМУ СВОИ ПОДПИСИ.
СЕГОДНЯ УНИЧТОЖАТ ЛИВИЮ И ЗАХВАТЯТ ЛИВИЙСКУЮ НЕФТЬ, А ЗАВТРА ОБЪЕКТОМ АГРЕССИИ МОЖЕТ СТАТЬ ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО.
Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А.,
Премьер-министру Российской Федерации Путину В.В.
от граждан Украины, России и Белоруссии,
работающих и живущих в Ливии
24 марта 2011 г., Триполи, Ливия
Уважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович,
к Вам обращаются граждане бывшего Советского Союза волею судьбы ставшие сегодня гражданами разных славянских государств СНГ – Украины, России и Белоруссии. Несмотря на это, мы все считаем именно Россию как правопреемницу СССР ЕДИНСТВЕННЫМ ГАРАНТОМ интересов наших стран и безопасности наших граждан. Поэтому мы обращаемся к Вам за помощью и справедливостью.
Сегодня, сейчас происходит неприкрытая ВНЕШНЯЯ АГРЕССИЯ США и НАТО против СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА – Ливии. И если кто-то в этом может сомневаться, то нам этот ОЧЕВИДНЫЙ факт хорошо известен, поскольку все это происходит на наших глазах, а действия США и НАТО угрожают жизни не только граждан Ливии, но и нам, находящимся на ее территории. Мы возмущены варварскими бомбардировками Ливии, которые в настоящее время осуществляет коалиция США и НАТО.
Бомбардировки Триполи и других городов на территории Ливии имеют своей целью не только и не столько объекты ПВО и ВВС Ливии и даже не только ливийские сухопутные войска, но и объекты военной и гражданской инфраструктуры. Сегодня, 24 марта 2011 г., авиация НАТО и США всю ночь и все утро бомбила пригород Триполи – Тажуру (где, в частности, располагается ливийский Центр ядерных исследований). Объекты ПВО и ВВС в Тажуре были уничтожены еще в первые 2 дня налетов и больше действующих военных объектов в городе не осталось, но сегодня объектом бомбардировок стали казармы ливийской армии, вокруг которых располагаются густонаселенные ЖИЛЫЕ КВАРТАЛЫ, а рядом – крупнейший в Ливии Кардиологический центр. Мирные жители и врачи никак не могли предположить, что обычные жилые казармы станут объектом уничтожения, поэтому никто из жителей района или пациентов больницы не был эвакуирован.
Бомбы и ракеты поразили ЖИЛЫЕ дома и упали рядом с больницей. В здании Кардиологического центра были выбиты стекла, а в здании родильного отделения для рожениц с заболеваниями сердца рухнула стена и часть кровли. Результатом этого стало десять выкидышей, часть новорожденных детей погибла, женщины находятся в реанимации, врачи борются за их жизнь. Мы и наши коллеги работаем без выходных, чтобы спасти людей. Следствием попадания бомб и ракет в жилые здания стали десятки убитых и раненых, которых оперируют и реанимируют сейчас наши медики. Такого количества раненых и убитых, как за один сегодняшний день, не было за все время беспорядков в Ливии. И это называется «защитой гражданского населения»?!
читать дальше
МЫ ОБРАЩАЕМСЯ КО ВСЕМ ЛЮДЯМ ДОБРОЙ ВОЛИ С ПРОСЬБОЙ ПОДДЕРЖАТЬ НАШЕ ОБРАЩЕНИЕ К РУКОВОДИТЕЛЯМ РОССИИ И ДОБАВИТЬ К НЕМУ СВОИ ПОДПИСИ.
СЕГОДНЯ УНИЧТОЖАТ ЛИВИЮ И ЗАХВАТЯТ ЛИВИЙСКУЮ НЕФТЬ, А ЗАВТРА ОБЪЕКТОМ АГРЕССИИ МОЖЕТ СТАТЬ ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО.
И на это Россия имеет полное моральное право, поскольку сама ни в чём подобном на сегодняшний момент не замешана.
Понимаешь, мне это все напоминает официальные сообщения газеты "Правда" - "Американский агрессор втягивает СССР в гонку вооружения. Советский Союз вынужден развивать свои технологии, чтобы дать достойный отпор..."
Я к тому, что, когда я вижу открытые письма и т.д., у меня стойкое ощущение, что общественным мнением манипулируют, как марионетками. Это не имеет никакого отношения к моральному праву, это просто так есть, по факту.
И - сейчас скажу совсем ИМХО - прежде чем критиковать других, мы бы сами с собой разобрались для начала по ливийской позиции. Я понимаю, что у нас власть едина в двух лицах, в двух мнениях - так сказать, на все вкусы российского населения
Ну и что, что мы не белые и не пушистые. От этого теперь нам заткнуться и не отсвечивать? Я не понимаю, почему американцы могут вести себя так, как ведут, а от России почстоянно требуется какое-то неземное исключительное поведение. "Сначала с собой разобраться" - с какой стати? Кто вообще нам будет указыаать, как и с кем разбираться? США и Европа, которые бомбят африканскую страну? Почему вы от них не требуете сначала прийти к эталону морального поведения?
Почему им ради собственных интересов можно бомбить всех, кого им захочется, и вы совершенно их за это не осуждаете? Я вот этого понять не могу. У Гитлера тоже были экономические интересы - в чем он был неправ?
Ну, ты ещё Чемберлена и наш ему ответ вспомни!
А общественным мнением всегда в той или иной степени манипулируют.
Ну так наша двухголовая власть сейчас как раз судорожно пытается прийти к общему мнению.))) Тут у Нари все последние посты на эту тему, можешь посмотреть.) Но по мне так и без того ежу понятно, кто там однозначно достоин большого "ФИ", вне зависимости от того, что думают по этому поводу наши власти.
Почему им ради собственных интересов можно бомбить всех, кого им захочется, и вы совершенно их за это не осуждаете?
Выше я несколько раз написала, что с человеческой и моральной точки зрения они не просто неправы, а.... даже трудно подобрать слова, как неправы.
Я не понимаю, почему американцы могут вести себя так, как ведут, а от России постоянно требуется какое-то неземное исключительное поведение. "Сначала с собой разобраться" - с какой стати? Кто вообще нам будет указывать, как и с кем разбираться? США и Европа
Я не знаю, кто требует от России какого-то исключительного поведения. То, что я высказала, это сугубо ИМХО, и я его не навязываю.
Почему вы от них не требуете сначала прийти к эталону морального поведения?
Потому что я живу не в США и не в Европе, а в России.
Foxiney
Ну, ты ещё Чемберлена и наш ему ответ вспомни!
А общественным мнением всегда в той или иной степени манипулируют.
И это тоже
Вообще, если подытожить всякое, о чем я здесь писала (Нари, приношу извинения за то, что вчера втянула в дискуссию), я скажу так:
я всю нашу современную внутри -и внешнеполитическую ситуацию вижу как шахматную партию. E2-E4, и поехали. Это экономические сделки, это межгосударственные альянсы, это, увы, вооруженные конфликты и вторжения. Для меня они, к сожалению, на одной линейке. Потому что, мягко говоря, некрасивых поступков хватает и в первом, и во втором, и в третьем случаях. Причем я такое количество некрасивых поступков вижу в первом случае, да и не только я, что по вреду, наносимому нашей стране, они сопоставимы с вооруженным вторжением.
Если вы спросите, а какое отношение это имеет к тому, что США бомбят Ливию, - ну, конечно, вроде бы никакого. Но когда, с одной стороны, наши политики (некоторые) говорят "США, руки прочь от Ливии", а с другой - совершаются сделки в интересах промышленности США, а не российской промышленности, - мне кажется, это ходы одной и той же партии. Равноценные.
с другой - совершаются сделки в интересах промышленности США, а не российской промышленности, - мне кажется, это ходы одной и той же партии. Равноценные.
Здесь только одно не так. Когда совершаются сделки, когда с нами заключают контракты, а потом кидают, когда идет любое промышленное соперничество - это экономические игры. Да, в перспективе это все может аукнуться понижением уровня жизни и всякими неприятностями. Но я никогда не пойму, как на одну доску с этими играми можно ставить убийство людей из-за того, что "мне нужны твои ресурсы". В таком случае надо оправдывать всех грабителей с большой дороги - им тоже нужны деньги и они из-за этого убивают. За что их сажают-то?
Но я никогда не пойму, как на одну доску с этими играми можно ставить убийство людей из-за того, что "мне нужны твои ресурсы".
Прошу прощения, но, по-моему, я нигде не написала, что я оправдываю США. Напротив, я сказала, что Выше я несколько раз написала, что с человеческой и моральной точки зрения они не просто неправы, а.... даже трудно подобрать слова, как неправы.
Когда совершаются сделки, когда с нами заключают контракты, а потом кидают, когда идет любое промышленное соперничество - это экономические игры. Да, в перспективе это все может аукнуться понижением уровня жизни и всякими неприятностями. Но я никогда не пойму, как на одну доску с этими играми можно ставить убийство людей из-за того, что "мне нужны твои ресурсы".
Видите ли, проблема в том, что это не в перспективе аукается понижением жизни, а прям-таки здесь и сейчас. И масштабы бедствия очень серьезны. И это не промышленное соперничество, это, так сказать, кулуарное партнерство. Извините, я хорошо знаю эту тему по работе, поэтому знаю, о чем говорю.
Я сейчас себе позволю несколько эмоциональное ИМХО, причем подчеркиваю, что это лишь мое мнение. Я считаю, что наше государство, которому давно наплевать на собственных граждан, уничтожающее собственную промышленность, не имеет морального права осуждать какое-либо государство за что-либо. Лидеры этого государства могут произносить в красивых кабинетах красивые слова. Но это будут не более чем красивые слова в международной шахматной партии. Вот и все.
И, увы, я плохо думаю о наших власть имущих
Выше я несколько раз написала, что с человеческой и моральной точки зрения они не просто неправы, а.... даже трудно подобрать слова, как неправы
Вы об этом так мягко пишете, как будто мы на международном бриффинге в МИДе, поэтому я никак не могу понять, осуждаете ли вы их или мягко журите за чуть-чуть нехорошие действия.
Зубов просто у нас нет во внешней политике, потому и не кусаемся
Насчет сейчас возможно, хотя в 2008 укусили, когда никто не ждал. А что касается как минимум 20 века - то и тогда не кусали. У нас за весь век была только одна война, когда мы реально напали первыми - финская 1940 года. Кстати, ее мы проиграли.
Вы об этом так мягко пишете, как будто мы на международном бриффинге в МИДе, поэтому я никак не могу понять, осуждаете ли вы их или мягко журите за чуть-чуть нехорошие действия.
А я не у себя сейчас нахожусь, а гостем в вашем журнале, да еще незваным. Мне кажется, незваным гостям лучше быть осторожнее с резкими формулировками, чего бы они не касались. Неприлично в чужом журнале голос повышать, ИМХО
Я поняла, мы с Вами о разных вещах говорим. Вы, насколько я могу судить, говорите об Америке и о Ливии. И о чисто человеческой точке зрения. А у меня есть дурная привычка все на нас переводить. Свою позицию в отношении наших сильных мира сего я выше изложила. Так что когда наши начинают выступать, я : 1. им не верю - это я не о врачах говорю, а о политиках и чиновниках; 2. публичные заявления наших сильных мира сего воспринимаю с позиции "где ж наши упустили выгоду, что так волнуются". Это я опять-таки не о врачах, а о политиках и о чиновниках. А с чисто человеческой точки зрения это еще и выглядит так, когда плохая хозяйка, у которой грязь в квартире, начинает соседку критиковать. Прежде стоит у себя пол подмести.
То есть я не об Америке, я о России. И не с той позиции, что Америке все можно, а с той, что нашим не все дозволено. Но они почему-то себе все равно разрешают. Скажите, Вы верите, что, если бы у нас были экономические и боевые возможности Америки, Россия себя бы вела на мировой арене прилично? никого бы не подавляла, проводила грамотную политику, никого бы ни к чему не принуждала?
Вот я, к сожалению, не верю. Впрочем, это сугубо мое ИМХО, и я его никому не навязываю.
А что касается как минимум 20 века - то и тогда не кусали.
Когда началась гонка вооружений, кусать уже было опасно. Это сейчас идут локальные региональные вооруженные конфликты, а тогда... Как говорил генеральный конструктор атомных стратегических ракетоносцев Сергей Ковалев, про которого писали, что он предотвратил Третью мировую войну, "если государство А направит ракеты в государство В, а государство В в ответ направит ракеты в государство А, то не останется государства С, которое сможет оценивать, кто прав, а кто виноват" .
Ну да, у нас разный подход к теме. В принципе, я ваш подход могу понять, но я его разделяю не полностью. Конечно, я наши власти ругаю, потому что много того, что не так. Но за международной политикой я слежу с юных лет, и тут у меня свое мнение сложилось уже давно, тем более, и занятия историей отпечаток накладывают - все повторяется.
И по поводу критики я тоже не согласна. Это все равно что грабитель напал, а рядом прохожие идут и не пытаются ему помешать, потому что сами не без греха. Типа пусть сначала свои ошибки исправят, а потом жертве помогают. Нет уж. Сначала помочь тому, кого убивают, а каяться потом.
Это сейчас идут локальные региональные вооруженные конфликты, а тогда...
Я вас уверяю, тогда региональные вооруженные конфликты шли каждый год. США регулярно кого-нибудь бомбили. www.diary.ru/~henoubi/p151577330.htm и никакая гонка вооружений им не мешала. А мы не бомбили, вот такие дела.
И по поводу критики я тоже не согласна. Это все равно что грабитель напал, а рядом прохожие идут и не пытаются ему помешать, потому что сами не без греха. Типа пусть сначала свои ошибки исправят, а потом жертве помогают. Нет уж. Сначала помочь тому, кого убивают, а каяться потом.
Понимаете, но тут получается, что прохожий кричит во все горло "Держи грабителя!", а тихо - договаривается с грабителем "слышь, ты его слегка пограбь, но и мне оставь". Или "слышь, ты сейчас этого прохожего отпусти, он тебе выкуп заплатит, ты со мной поделишься".
Я вас уверяю, тогда региональные вооруженные конфликты шли каждый год. США регулярно кого-нибудь бомбили. www.diary.ru/~henoubi/p151577330.htm и никакая гонка вооружений им не мешала. А мы не бомбили, вот такие дела.
Я, увы, не готова сейчас детально спорить об истории, тем более что Вы - профессионал. А я все больше по современности.
а тихо - договаривается с грабителем "слышь, ты его слегка пограбь, но и мне оставь". Или "слышь, ты сейчас этого прохожего отпусти, он тебе выкуп заплатит, ты со мной поделишься".
Это вы про что конкретно? Про то, что наш президент говорит в связи с Ливией? Или что? А то я гадать начну, а хотелось бы отвечать на конкретные пункты.
Это вы про что конкретно? Про то, что наш президент говорит в связи с Ливией? Или что? А то я гадать начну, а хотелось бы отвечать на конкретные пункты.
читать дальше
Нет, если речь идет вот о таких вещах без войны, то черт с ними, пусть каждая сторона выдаивает его досуха. Это интриги. А если одна сторона решила немножко поубивать - это уже совсем другая статья уголовного кодекса. И здесь стоять в стороне я не буду никогда. И искать у себя мелкие грехи, которые не позволяют мне остановить убийцу, тоже не буду.
И если между участниками параллельно с войной идет торг, то это плохо говорит о всех сторонах, а я, если вы заметили, у себя как раз и возмущаюсь беззубой позицией президента, который за айфон допустил вооруженное вторжение в самостоятельное государство, когда Россия могла выступить против.
С человеческой точки зрения Вы совершенно правы. Проблема в том, что фактор жизни простых людей в большой политике не учитывается.
И если между участниками параллельно с войной идет торг, то это плохо говорит о всех сторонах
Насколько я могу судить, он всегда идет. Мне лично очень интересно, чем закончится ситуацией с Ливией. В смысле - кто что получит от этой кампании, а также кто и как будет дальше подписывать контракты с этой страной, когда все закончится.
Да тут и думать не о чем - явно не мы. Сколько бы мы не поддерживали - нам ничего не обломится, жаждущих дармовых запасов и в Европе, и в Америке хватит. Все уже опробовано на Ираке. Другое дело, что если это ваша специальность, вам будут интересны детали, а я больше смотрю на политические тенденции. Кто будет следующим и куда это приведет в итоге.
Да тут и думать не о чем - явно не мы. Сколько бы мы не поддерживали - нам ничего не обломится, жаждущих дармовых запасов и в Европе, и в Америке хватит.
Поживем - увидим...
Другое дело, что если это ваша специальность, вам будут интересны детали, а я больше смотрю на политические тенденции.
Так тенденции как раз из этих самых деталей и складываются. ИМХО, конечно
Спасибо Вам за дискуссию!
Складываются, но не всегда и не везде. Иначе все футурологи предсказывали бы будущее легко и незатейливо.
Спасибо и вам за интересный разговор.