среда, 27 апреля 2011
12:00

Нари
Маме Джульетты на момент событий, описанных в пьесе, было 26 лет.
Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год".
«Бальзаковский возраст» - 30 лет.
Ивану Сусанину на момент совершения подвига было 32 года (у него была 16-летняя дочь на выданье).
Старухе процентщице из романа Достоевского «Преступление и наказание» было 42 года.
Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, Вронскому - 23 года, старику мужу Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше).
Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в «Трех мушкетерах» осады крепости Ла-Рошель было 42 года.
Из записок 16-летнего Пушкина: «В комнату вошел старик лет 30» (это был Карамзин).
У Тынянова: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было тридцать четыре года - возраст угасания»

papa7.livejournal.com/504690.html?view=420722#t...

@темы: любопытно

URL
Комментарии
27.04.2011 в 12:01

Barbuzuka
Where there's no emotion, there's no motive for violence
да уж
URL
27.04.2011 в 12:05

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Что-то меня возраст старухи-процентщицы всё же смущает...

И Вронскому не двадцать три. Он определенно старше Анны.
URL
27.04.2011 в 12:06

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в «Трех мушкетерах» осады крепости Ла-Рошель было 42 года.
А вот это подтасовка. Я как раз этот момент помню хорошо - Дюма пишет, что мол это была еще не та старая развалина, описанная у кого-то там, кардинал Ришелье находился в самом расцвете. Да, в 19 веке многие странно смотрели на возраст, но как раз Дюма этим никогда не страдал.

Да и Анна Каренина разве где-то считается старой?
URL
27.04.2011 в 12:13

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Nelvy
Что-то меня возраст старухи-процентщицы всё же смущает...
Кстати, да:
«Это была крошечная, сухая старушонка, лет шестидесяти, с вострыми и злыми глазками, с маленьким вострым носом и простоволосая».
URL
27.04.2011 в 12:30

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
kate-kapella, спасибо. Я поленилась искать.

И цитата из Тынянова - это ж, небось, "Пушкин"? С точки зрения юных лицеистов - конечно, Карамзин старый.:)
URL
27.04.2011 в 12:34

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Nelvy
Перечитала "Метель", благо там две страницы:) Про "не молода" нет ни слова, и женихи вокруг нее крутятся. И, кстати, в начале героине 17 лет, в конце на три года старше, так что даже не 19, а видимо 20, она уже четвертый год замужем, как там сказано.
В общем, сильно передергивает составитель этого списка.

И цитата из Тынянова - это ж, небось, "Пушкин"? С точки зрения юных лицеистов - конечно, Карамзин старый.:)
Вот и я о том же подумала. Знаю многих людей, которым в 15-16 лет тридцатилетние казались ужасно старыми. Хорошо помню, как лет в 10 мне трудно было заставить себя называть без отчества девушку лет так 25-28
URL
27.04.2011 в 12:50

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
kate-kapella, именно. В "Повестях Белкина" вообще ни одной "старой" героини нет, кроме рассказчицы - "девицы К.И.Т.". И то - аргументация за её старость у исследователей несколько странная: мол, потому что её называют "девицей". А. Ещё мисс Жаксон.

Одинцову надо было вспоминать - ей, кажется, двадцать три. Или князя Андрея в начале романа - двадцать шесть:)
URL
27.04.2011 в 12:57

Нари
kate-kapella

Я про Марью Гавриловну два раза вывешивала цитату, это начало фильма.

И нечего наезжать на составителя списка. Это вам весело, а мне так хоть топиться.
URL
27.04.2011 в 12:58

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Нари
Почему топиться?
URL
27.04.2011 в 13:00

Нари
Nelvy

возраст-возраст...
URL
27.04.2011 в 13:02

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Нари, да ну. Я уж почти как Карамзин, значит - угасаю. Но вроде бы ничего.
URL
27.04.2011 в 13:05

Нари
Nelvy

Все равно жалко! Наряды летние перебирала - прям хоть рыдай. Так бы вот и одела, а внешность уже не та...
URL
27.04.2011 в 13:07

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Нари, внешность оценивать самостоятельно - дохлое дело. Нормальный человек редко собой доволен. Нужен объективный взгляд со стороны.
URL
27.04.2011 в 14:04

Arin Levindor
Где много света, там гуще тень..
Нари
возраст-возраст...
:pity:
Я тоже стара как мир ! Но Каренин и Кардинал еще мне в кавалеры сгодятся вполне.)))
URL
27.04.2011 в 14:06

Нари
Nelvy

Да и со стороны был. Не, тут все ясно и понятно. Что могла надеть раньше, сейчас уже будет не по возрасту.

Arin Levindor

Ну как бы да... Но все-таки...
URL
27.04.2011 в 17:50

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Нари, ну и ладно;) Мне вон временами хочется чего-нибудь дикого - но я честно этого не надеваю. В конце концов главное - общий ансамбль и производимое им впечатление. А уж какими средствами создается впечатление - дело второе.

Arin Levindor, о... от Кардинала и я бы не отказалась:)
URL
27.04.2011 в 20:38

Tihe
Злой самаритянин
Гыгыгы *)))
URL
27.04.2011 в 21:31

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Ну, если учитывать уровень тогдашней медицины и среднюю продолжительность жизни...
Вот, допустим, прижизненный портрет Моцарта, который, напомню, умер в 35-летнем возрасте. Стало быть, здесь ему - максимум эти самые 35.
gdb.rferl.org/34FD914E-57ED-4159-B447-743E211C5...
Не скажешь разве, что "возраст угасания"? Сегодня в 60 так не выглядят.
URL
27.04.2011 в 21:39

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
gdb.rferl.org/34FD914E-57ED-4159-B447-743E211C5...
Так ведь почечник... Лицо одутловатое, отёки под глазами...
URL
27.04.2011 в 21:42

Kollet
Не волноваться, а волновать!
Скоро старость....ушла к обрыву....хочу умереть молодой!:buh:
URL
27.04.2011 в 21:47

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
lolarossa2
Продолжительность жизни был не меньше, чем сейчас (если исключить высокую детскую смертность). А портрет - напудренный парик создает эффект седины, двойной подбородок делает лицо расплывшимся, ну а про отеки уже сказали. Видно, что кожа гладкая, морщин нет - только мешки под глазами.
URL
27.04.2011 в 21:52

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Кстати, двойной подбородок, если мне память не изменяет, - обычное дело на портретах конца восемнадцатого века. Даже у юных девиц - такой маленький и аппетитный.:)
URL
27.04.2011 в 22:06

Нари
Kollet

"Как мало жить осталось, уже 17 лет!"
URL
27.04.2011 в 22:19

Kollet
Не волноваться, а волновать!
Нари

Счастья ждать я устала.....а ЕГО все нет.... жить осталось так мало....мне уже ппц, давно не 17 лет!:D
URL
27.04.2011 в 22:34

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Продолжительность жизни был не меньше, чем сейчас (если исключить высокую детскую смертность).
Безусловно, "средняя продолжительность жизни" это то же самое, что "средняя температура по больнице". Она не означает, что все поголовно жили до 40-50-ти. Те, кто ухитрялся не умереть в детстве, юности и ранней молодости, доживали и до девяноста, и до ста. Просто их было намного меньше, чем тех, кто не доживал. И тому были вполне объективные причины.

Приведенный портрет - яркий пример. Хоть почечник, хоть в парике, хоть мода на двойные подбородки - но выглядит на 60? Выглядит. И большинство людей в этом возрасте тогда так выглядело. Природное здоровье в любую эпоху - большая редкость. А болезни, даже несложные, лечились с трудом, зубы не пломбировались и не вставлялись, плохое освещение сажало зрение и вызывало ранние морщины, от постоянного ношения тех же париков выпадали волосы... Чему ж удивляться, что к 30 годам среднестатистический человек действительно превращался в старика? А вот сегодняшнего среднестатистического 40-летнего, думаю, тогдашняя молодежь так бы не назвала...
URL
28.04.2011 в 09:14

Нари
Kollet

Да ваще жуть полная, а не жизнь!
URL
28.04.2011 в 13:56

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
lolarossa2
Не превращался человек к тридцати в старика. Превращались те, у кого были серьезные врожденные болезни, а также те, кто вел нездоровый образ жизни - много пил и болел венерическими заболеваниями. Но такие и сейчас рано теряют товарный вид. Не забывайте, высокая детская смертность была не зря - все хилые умирали еще в младенчестве, выживали те, у кого было хорошее здоровье. Генофонд тогда был не сравнить с нынешним, и как раз природное здоровье было не редкостью. Кстати, зубы пломбировали еще в Древнем Египте. Конечно уровень был не сравнить с современным, но тем не менее.
Пожалуйста - портрет двадцатидевятилетней женщины 19 века, матери четверых детей. Старуха?
И мужчины, и женщины вступали в брак после тридцати и даже сорока, детей заводили, и никого это не удивляло. Стариками их называли именно разве что пятнадцатилетние лицеисты.
URL
28.04.2011 в 18:26

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
kate-kapella, я знала, я знала, чей это портрет будет!!!:)))))
URL
28.04.2011 в 18:32

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Nelvy
Ну так он ближе всего к теме:) И возраст подходит, и время.
URL
28.04.2011 в 18:34

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
kate-kapella, ну так! Но я всегда по-детски радуюсь, когда у меня срабатывает синдром танца маленьких лебедей:)))
URL