В Нижегородской области 20% населения живут за чертой бедности. Прожиточный минимум у нас 6254 рубля (это примерно 310 долларов). Это как раз моя зарплата минус плата за квартиру.
Клятые москвичи летают в Грецию на ту зарплату, которую им платят, у вас они ничего не отбирают. А уж те москвичи, которые бизнесмены побогаче и которые зарабатывают и на нас, и на вас - те летают и покруче, и подальше. Но это не потому, что они москвичи. *)))
вы их так рьяно оправдываете.
Даже и не думаю. Где тут оправдания? Я просто говорю как оно есть. Как оно вообще в человеческом обществе есть, при капитализме. И как мне может нравиться позиция "Что угодно ради прибыли?", если едят при этом всех, в том числе и меня????
Я, кстати, не в издательстве работаю. Мы делаем Справочно-правовую систему. Законодательство в электронном виде.
Я вот сижу, читаю который день и не понимаю, к чему столько негатива. И я, кстати, не "жирующий москвич, летающий за шубой" при этом. Нари, я сама аналогичный рассказ вчера хотела запостить, но удержалась. Мне кажется, Tihe и не доказывала, что кто-то должен быть кому-то благодарен. Это просто объективная ситуация, печальная реальность. Не пришла бы одна крупная фирма - пришла бы другая. И не обязательно московская. Если бы не в целом отностельно более низкий уровень жизни - не пришла бы. На макроуровне то же самое. Все заводы переносили, скажем, в Китай, а когда там уровень жизни чуть поднялся - сразу много иностранного бизнеса слилось в более бедные страны. Так что мне вот эти нервы абсолютно не ясны. Тема для кухонных разговоров под водку и селедку. Извините, конечно.
Tihe Уверяю вас, против Москвы и москвичей никто тут ничего не имеет (хотя отдельные столичные экземпляры порой сильно портят репутацию города, ога). Мы тут пытаемся сравнить уровень жизни, и ваше упорное нежелание признавать очевидное естественным образом порождает ответный негатив. Не в смысле «зажрались», а в смысле «ослепли» что ли… Касательно бизнеса… Ну да, как-то так оно и есть в теории. Но я вас уверяю, при общении с нашими московскими заказчиками порой чувствуется желание не сэкономить, а именно недоплатить (это разные вещи!). Моя контора не производственная, ни о каком переносе мощностей в целях сокращения издержек речи не идет. Мы оказываем услуги бизнесу, так или иначе заинтересованному в нашем городе. Так вот, столичные заказчики, не всегда, но регулярно, предлагают оплату несопоставимую не то что с московской, а даже с тем, что платят за аналогичную работу местные компании. И когда говоришь с менеджерами, прям чувствуется что-то вроде «обнаглели вы совсем в вашей дыре, берите что дают!» И когда пытаешься объяснить, что у нас за двести рублей в день бешеным сайгаком по городу скакать никто не будет – не верят! Они именно что уверены - жизнь в регионах намного дешевле и двести рублей там считаются деньгами.
Далее, позволю себе заметить, kate-kapella возмутило не отсутствие крупных супермаркетов в маленьких городах, а ваши заявления о тяготах жизни москвичей, у которых эти супермаркеты есть. При более высоком уровне зарплаты, ога. Для жителей регионов, которые не ленятся регулярно ездить за продуктами на оптовый рынок, ваше "некогда по крупным магазинам мотаться" звучит, мягко говоря, странно. Человек, считающий свои расходы слишком высокими в соотношении с текущим уровнем доходов, всегда найдёт время на то, что позволит ему сэкономить.)) Поэтому и говорится, что сравнивать цены в столичных и региональных магазинах «у дома» некорректно.
Моя контора не производственная, ни о каком переносе мощностей в целях сокращения издержек речи не идет Издержки не обязательно ввиду переноса производства, а просто аутсорсинг неких функций туда, где работать готовы за меньшую зарплату. То, что, например, делают штатовские компании, когда колл-центры свои размещают в Индии.
ак вот, столичные заказчики, не всегда, но регулярно, предлагают оплату несопоставимую не то что с московской, а даже с тем, что платят за аналогичную работу местные компании. А вот это уже непорядочно Заодно и сила стереотипов про провинцию работает, наверное.
Слушай, они мне за книжки не платят. авторские экземпляры не дают, потом переиздают их каждый год, назначают себе такие зарплаты, что могут разъезжать по курортам, заметь, на деньги от продажи моих книг, и я не должна возмущаться? И девушка мне говорит, что это их деньги? Это мои деньги! Мне не заплаченные!!!
Лиана МакМайэр У нас аутсорсинг не туда, где работать готовы за меньшее, а туда, куда нужно заказчику.)) Производителя интересуют региональные рынки - он обращается к нам просто потому, что мы находимся именно в этом регионе. Так что да, тут, скорее всего, именно стереотипы работают. Ну и банальный жлобизм
Нари А по трудовому договору т.е. фиксированная зарплата просто? Ну, моему отцу за учебники тоже платят разовый ганарар и дай бог если деньгами ) Причем, не москвичи, а Питер и Ростов. Иногда - несколькими экземплярами книжек. С другой стороны, у него это не работа, а так, баловство из любви к "искусству". Но опять же - книжки прекрасно себя чувствуют в книжных магазинах, в интернет магазинах и т.д. У издателей просто больше возможностей ставить условия.
И девушка мне говорит, что это их деньги? Это мои деньги! Мне не заплаченные!!! Нууу, она, имхо, не это говорит. Тот же дядя-директор компании мало ли кого еще обворовывает. Вот он, может, за ваш счет и летает, а среднестатистический москвич-то при чем. Ему что по договору заплатили, он на то и полетел.
Foxiney Аа, тогда понятно, тогда и не аутсорсинг это. А точно стереотип, что регионы бедные, сделают хоть за какие деньги и схватятся за любого клиента ((
По трудовому договору я редактор. В мои трудовые обязанности вовсе не входит написание книг. Я их пишу, потому что они так экономят, они же нам не платят за них. ну и мне это интересно самой. Все-таки это лучше, чем читать корректуру в газете, которую завтра выкинут в мусор. Но вот почему они не платят - это уже чистый жлобизм.
Слушай, я говорю "москвичи", потому что они из Москвы. если бы они были с Марса, я бы говорила про марсиан.
А про деньги она как раз говорит, подчеркнуто еще, что у меня никто ничего не ворует. Ворует. Начальник. Московский. Я что сделаю, если он из Москвы?
Слушай, я говорю "москвичи", потому что они из Москвы. если бы они были с Марса, я бы говорила про марсиан. ну просто это же все равно не ОНИ, а малая группа, тех кто что-то решает и реально на ком-то наживается. это-то я понимаю, про москвичей.
А договор пересмотреть? Побузить немного? Плюнут и найдут кого-то другого?
Лиана МакМайэр Не точно сформулировала.)) У нас по разному бывает: либо прямой заказчик, либо как раз аутсорс от аналогичной конторы из Мск. читать дальшеС этим особенно весело. Им-то головной заказчик платит из рассчёта, что сами съедят куда надо и все сделают - там и оплата московского уровня, и накладные, и "непредвиденные расходы". А эти товарищи передают заказ нам, естествено, без всяких накладных и непредвиденных, так ещё и за саму работу предлагают хорошо если половину того, что получили от заказчика. Особенный цирк с конями - это когда заказчик наш, региональный.)) Они платят за исследование исследование московской конторе в надежде что тамошние аналитики составят более точный стратегический прогноз, а московские исполнители всю техническую работу отправляют обратно нам.
Не, ну а как мне писать? "Московское начальство"? Чтобы никого не обидеть? Мы-то их называем москвичами и понимаем, про кого мы говорим. Кстати, все москвичи нас упорно называют новгородцами, хоть сто раз им объясняй, что Новгород в 1000 км севернее.
Слушай, какое побузить. Кому не нравится - пошли вон без выходного пособия. Ты думаешь, они плакать будут? там директор друзей увольнял, не заплатив, на нас ему вообще наплевать. Выход один - уходить самим, вопрос в том, что особо некуда. Если б я нашла что-нибудь завлекательное, я б ушла, но вот не взяли меня в штат издательства университета, а ведь там было бы вообще райское место. Я на них 10 лет работала, но в штат так и не взял, паразит, главный.
Лиана МакМайэр Ой, а как они шифруются, чтобы региональные исполнители не узнали, кто заказчик! А то ведь могут напрямую связаться и денег попросить, и тогда от этих денег уже не отполовинишь Нари Слухай, а я вот только щаз задумалась, как вас правильно называть. Нижегородцами? Чисто чтоб не путаться? По логике вещей-то и так и так можно.))
-
-
06.07.2011 в 20:40Клятые москвичи летают в Грецию на ту зарплату, которую им платят, у вас они ничего не отбирают.
А уж те москвичи, которые бизнесмены побогаче и которые зарабатывают и на нас, и на вас - те летают и покруче, и подальше. Но это не потому, что они москвичи. *)))
вы их так рьяно оправдываете.
Даже и не думаю. Где тут оправдания? Я просто говорю как оно есть. Как оно вообще в человеческом обществе есть, при капитализме. И как мне может нравиться позиция "Что угодно ради прибыли?", если едят при этом всех, в том числе и меня????
Я, кстати, не в издательстве работаю. Мы делаем Справочно-правовую систему. Законодательство в электронном виде.
-
-
06.07.2011 в 20:41Нари, я сама аналогичный рассказ вчера хотела запостить, но удержалась. Мне кажется, Tihe и не доказывала, что кто-то должен быть кому-то благодарен. Это просто объективная ситуация, печальная реальность. Не пришла бы одна крупная фирма - пришла бы другая. И не обязательно московская. Если бы не в целом отностельно более низкий уровень жизни - не пришла бы. На макроуровне то же самое. Все заводы переносили, скажем, в Китай, а когда там уровень жизни чуть поднялся - сразу много иностранного бизнеса слилось в более бедные страны.
Так что мне вот эти нервы абсолютно не ясны. Тема для кухонных разговоров под водку и селедку.
Извините, конечно.
-
-
06.07.2011 в 20:46Почему это у меня они ничего не отбирают??? Они эти деньги должны мне платить в качестве зарплаты, а не себе в качестве премии. Я понятно изъясняюсь?
-
-
06.07.2011 в 20:48-
-
06.07.2011 в 20:48Так не я этот разговор начала. Ты посмотри первую страницу. Я написала про уровень жизни и далее разговор был достаточно спокойный.
-
-
06.07.2011 в 20:48Уверяю вас, против Москвы и москвичей никто тут ничего не имеет
Касательно бизнеса… Ну да, как-то так оно и есть в теории. Но я вас уверяю, при общении с нашими московскими заказчиками порой чувствуется желание не сэкономить, а именно недоплатить (это разные вещи!). Моя контора не производственная, ни о каком переносе мощностей в целях сокращения издержек речи не идет. Мы оказываем услуги бизнесу, так или иначе заинтересованному в нашем городе. Так вот, столичные заказчики, не всегда, но регулярно, предлагают оплату несопоставимую не то что с московской, а даже с тем, что платят за аналогичную работу местные компании. И когда говоришь с менеджерами, прям чувствуется что-то вроде «обнаглели вы совсем в вашей дыре, берите что дают!» И когда пытаешься объяснить, что у нас за двести рублей в день бешеным сайгаком по городу скакать никто не будет – не верят! Они именно что уверены - жизнь в регионах намного дешевле и двести рублей там считаются деньгами.
Далее, позволю себе заметить,
kate-kapella возмутило не отсутствие крупных супермаркетов в маленьких городах, а ваши заявления о тяготах жизни москвичей, у которых эти супермаркеты есть. При более высоком уровне зарплаты, ога.
-
-
06.07.2011 в 20:49В таком случае далее доказывать что-либо друг другу бесполезно. Остаемся при своих.
-
-
06.07.2011 в 20:56Моя контора не производственная, ни о каком переносе мощностей в целях сокращения издержек речи не идет
Издержки не обязательно ввиду переноса производства, а просто аутсорсинг неких функций туда, где работать готовы за меньшую зарплату. То, что, например, делают штатовские компании, когда колл-центры свои размещают в Индии.
ак вот, столичные заказчики, не всегда, но регулярно, предлагают оплату несопоставимую не то что с московской, а даже с тем, что платят за аналогичную работу местные компании.
А вот это уже непорядочно
Нари,
-
-
06.07.2011 в 20:59Слушай, они мне за книжки не платят. авторские экземпляры не дают, потом переиздают их каждый год, назначают себе такие зарплаты, что могут разъезжать по курортам, заметь, на деньги от продажи моих книг, и я не должна возмущаться? И девушка мне говорит, что это их деньги? Это мои деньги! Мне не заплаченные!!!
-
-
06.07.2011 в 21:02У нас аутсорсинг не туда, где работать готовы за меньшее, а туда, куда нужно заказчику.)) Производителя интересуют региональные рынки - он обращается к нам просто потому, что мы находимся именно в этом регионе.
Так что да, тут, скорее всего, именно стереотипы работают.
-
-
06.07.2011 в 21:08А по трудовому договору т.е. фиксированная зарплата просто?
Ну, моему отцу за учебники тоже платят разовый ганарар и дай бог если деньгами ) Причем, не москвичи, а Питер и Ростов. Иногда - несколькими экземплярами книжек. С другой стороны, у него это не работа, а так, баловство из любви к "искусству". Но опять же - книжки прекрасно себя чувствуют в книжных магазинах, в интернет магазинах и т.д. У издателей просто больше возможностей ставить условия.
И девушка мне говорит, что это их деньги? Это мои деньги! Мне не заплаченные!!!
Нууу, она, имхо, не это говорит. Тот же дядя-директор компании мало ли кого еще обворовывает. Вот он, может, за ваш счет и летает, а среднестатистический москвич-то при чем. Ему что по договору заплатили, он на то и полетел.
-
-
06.07.2011 в 21:11Аа, тогда понятно, тогда и не аутсорсинг это. А точно стереотип, что регионы бедные, сделают хоть за какие деньги и схватятся за любого клиента ((
-
-
06.07.2011 в 21:35По трудовому договору я редактор. В мои трудовые обязанности вовсе не входит написание книг. Я их пишу, потому что они так экономят, они же нам не платят за них. ну и мне это интересно самой. Все-таки это лучше, чем читать корректуру в газете, которую завтра выкинут в мусор. Но вот почему они не платят - это уже чистый жлобизм.
Слушай, я говорю "москвичи", потому что они из Москвы. если бы они были с Марса, я бы говорила про марсиан.
А про деньги она как раз говорит, подчеркнуто еще, что у меня никто ничего не ворует. Ворует. Начальник. Московский. Я что сделаю, если он из Москвы?
-
-
06.07.2011 в 21:42ну просто это же все равно не ОНИ, а малая группа, тех кто что-то решает и реально на ком-то наживается. это-то я понимаю, про москвичей.
А договор пересмотреть? Побузить немного? Плюнут и найдут кого-то другого?
-
-
06.07.2011 в 21:52Не точно сформулировала.)) У нас по разному бывает: либо прямой заказчик, либо как раз аутсорс от аналогичной конторы из Мск.
-
-
06.07.2011 в 21:55-
-
06.07.2011 в 22:04Не, ну а как мне писать? "Московское начальство"? Чтобы никого не обидеть? Мы-то их называем москвичами и понимаем, про кого мы говорим. Кстати, все москвичи нас упорно называют новгородцами, хоть сто раз им объясняй, что Новгород в 1000 км севернее.
Слушай, какое побузить. Кому не нравится - пошли вон без выходного пособия. Ты думаешь, они плакать будут? там директор друзей увольнял, не заплатив, на нас ему вообще наплевать. Выход один - уходить самим, вопрос в том, что особо некуда. Если б я нашла что-нибудь завлекательное, я б ушла, но вот не взяли меня в штат издательства университета, а ведь там было бы вообще райское место. Я на них 10 лет работала, но в штат так и не взял, паразит, главный.
-
-
06.07.2011 в 23:20Ой, а как они шифруются, чтобы региональные исполнители не узнали, кто заказчик!
Нари
Слухай, а я вот только щаз задумалась, как вас правильно называть.
-
-
06.07.2011 в 23:25Новгородцы - в Новгороде Великом, в Нижнем Новгороде - нижегородцы, и по-другому не бывает.