rus.delfi.ee/daily/estonia/istoriya-vtoroj-miro...
В год 70-летия со дня окончания Второй мировой войны распространитель коллекционных монет и медалей фирма Eesti Mndiri, выдав новейшую краткую интерпретацию этой войны вообще и роли СССР в ней — в частности, продемонстрировала, как переписывается история.
Упомянутая интерпретация содержится в сопроводительном письме, которое прилагается к выпущенной во Франции в честь юбилейной даты 2-евровой памятной монете, предлагаемой ныне и в Эстонии.
В описании войны СССР упомянут лишь единожды — фразой: ”Немного позже на Польшу напал и Советский Союз”. В письме отмечается еще: ”Вмешательство США изменило баланс сил — в 1942 году Германия, до сих пор казавшаяся непобедимой, была вынуждена отступать. Решающий поворотный пункт войны настал с открытием западного фронта 6 июня 1944 года во Франции, в Нормандии”.
Победы СССР как "детали, важные в другом формате"
Под занятным письмом стоит подпись заведующей O Eesti Mndiri Сигрид Варемяэ, Delfi поинтересовался у нее, кто составил текст и на какие источники опирался. Тем более, что любой серьезный исторический архив подтвердит, что ”Германия, до сих пор казавшаяся непобедимой” была впервые действительно по-крупному ”вынуждена отступать” вовсе не в связи с ”вмешательством США”, а в связи с выдающейся победой Красной армии в битве за Москву в 1941-1942 годах, и поворотными этапами во Второй мировой войне считаются прежде всего Сталинградская битва (1942-1943) и крупнейшее в истории человечества танковое сражение на Курской дуге (1943).
По словам Варемяэ, текст о Второй мировой войне составила сотрудница Eesti Mndiri Вайда Плиуциене — на литовском языке. В бюро переводов его перевели на эстонский.
”Главные использованные источники — BBC History и Wikipedia. Использовались также статьи по теме Второй мировой войны. Eesti Mndiri как предприятие не занимает никакой позиции абсолютно ни по одному политическому вопросу. Идет речь об исторических или актуальных событиях, мы всегда остаемся на нейтральной позиции. Понимаем, что некоторые исторические события можно рассматривать немного с разных углов зрения: один историк подчеркивает одни детали, другой желает выделить совершенно другие. Как известно, и сегодня многие профессиональные историки обсуждают, как толковать то или иное историческое событие”, — пояснила Варемяэ.
Но почему тогда в Eesti Mndiri выделили именно такие детали? ”Мы стараемся лишь поместить всю доступную историческую информацию на одном листе бумаги. Это непростая задача, поскольку означает, что мы должны исключить значительное количество сведений и деталей, которые были бы очень важными в каком-нибудь другом формате или на каком-нибудь ином форуме. Поэтому мы пытаемся дать лишь некоторую простую и легко понимаемую справочную информацию к монетам, которые предлагаем”, — сформулировала начальница.
В год 70-летия со дня окончания Второй мировой войны распространитель коллекционных монет и медалей фирма Eesti Mndiri, выдав новейшую краткую интерпретацию этой войны вообще и роли СССР в ней — в частности, продемонстрировала, как переписывается история.
Упомянутая интерпретация содержится в сопроводительном письме, которое прилагается к выпущенной во Франции в честь юбилейной даты 2-евровой памятной монете, предлагаемой ныне и в Эстонии.
В описании войны СССР упомянут лишь единожды — фразой: ”Немного позже на Польшу напал и Советский Союз”. В письме отмечается еще: ”Вмешательство США изменило баланс сил — в 1942 году Германия, до сих пор казавшаяся непобедимой, была вынуждена отступать. Решающий поворотный пункт войны настал с открытием западного фронта 6 июня 1944 года во Франции, в Нормандии”.
Победы СССР как "детали, важные в другом формате"
Под занятным письмом стоит подпись заведующей O Eesti Mndiri Сигрид Варемяэ, Delfi поинтересовался у нее, кто составил текст и на какие источники опирался. Тем более, что любой серьезный исторический архив подтвердит, что ”Германия, до сих пор казавшаяся непобедимой” была впервые действительно по-крупному ”вынуждена отступать” вовсе не в связи с ”вмешательством США”, а в связи с выдающейся победой Красной армии в битве за Москву в 1941-1942 годах, и поворотными этапами во Второй мировой войне считаются прежде всего Сталинградская битва (1942-1943) и крупнейшее в истории человечества танковое сражение на Курской дуге (1943).
По словам Варемяэ, текст о Второй мировой войне составила сотрудница Eesti Mndiri Вайда Плиуциене — на литовском языке. В бюро переводов его перевели на эстонский.
”Главные использованные источники — BBC History и Wikipedia. Использовались также статьи по теме Второй мировой войны. Eesti Mndiri как предприятие не занимает никакой позиции абсолютно ни по одному политическому вопросу. Идет речь об исторических или актуальных событиях, мы всегда остаемся на нейтральной позиции. Понимаем, что некоторые исторические события можно рассматривать немного с разных углов зрения: один историк подчеркивает одни детали, другой желает выделить совершенно другие. Как известно, и сегодня многие профессиональные историки обсуждают, как толковать то или иное историческое событие”, — пояснила Варемяэ.
Но почему тогда в Eesti Mndiri выделили именно такие детали? ”Мы стараемся лишь поместить всю доступную историческую информацию на одном листе бумаги. Это непростая задача, поскольку означает, что мы должны исключить значительное количество сведений и деталей, которые были бы очень важными в каком-нибудь другом формате или на каком-нибудь ином форуме. Поэтому мы пытаемся дать лишь некоторую простую и легко понимаемую справочную информацию к монетам, которые предлагаем”, — сформулировала начальница.
-
-
11.04.2015 в 00:35Вот вроде известно, что США оказывало какую-то там помощь СССР во время войны. Но мало кто знает, что это помощь была весьма существенной, где-то я читал - треть продовольствия, поставляемого на фронт, плюс ещё что-то. Как знать! Может быть героизм оборонявших Москву в 1942 + вмешательство США был гораздо эффективнее, чем просто героизм сражавшихся за Москву, и это имело решающее значение. Вообще действия союзников СССР нельзя недооценивать. Они осуществляли морскую блокаду, если бы не это - у Германии было бы намного больше ресурсов для войны на восточном фронте. Или вот вы здесь упоминаете сражение под Прохоровкой как крупнейшее танковое сражение второй мировой войны, в то время как на самом деле крупнейшее танковое сражение произошло под Сенно (macbion.narod.ru/war/senno.htm). То, что "немного позже на Польшу напал и Советский Союз," - чистая правда.
-
-
11.04.2015 в 09:10Фоменко тебя ждет с нетерпением. Ты взял три факта и на их основе строишь свою теорию. Попробуй взять больше фактов.
-
-
11.04.2015 в 10:54Я просто прокомментировал некоторые из тех фактов, которые уже были упомянуты.
А теория заключается в том, что всё что мы знали и всю жизнь учили о Великой Отечественной войне - мы учили из советской пропаганды, а не из всей полноты фактов о происходившем в мире. Кроме того, правда и сейчас не известна. Простой вопрос, чего Гесс в 1940 в Англию летал, что конкретно он предлагал, почему потом десятилетиями сидел в тюрьме, но всё же был убит, будучи уже глубоким стариком? Раскрытия какой тайны и кто боялся, и кому он нужен был живым все эти годы? И это одна только загадка, один человечек...
-
-
11.04.2015 в 12:53Никакой загадки про Гесса нет, все давно известно, ты просто не искал, видимо.
А ты уверен, что с другой стороны факты о войне изложены верно? Я думаю, что там пропаганда еще хлеще, потому что им надо замазать много неблаговидных поступков типа Мюнхенского сговора или открытия второго фронта только в 1944 году. После этого очень сложно говорить, что ОНИ победили Германию. Кстати, 8 из 10 солдат вермахта погибли на восточном фронте, а 9 из 10 гражданских Германии убили союзники. Просто за счет бомбардировок Дрездена и других городов.
-
-
11.04.2015 в 13:48Что же известно про Гесса? Что он самолично полетел самолётом в Англию, чтобы поговорить о заключении жалкого сепаратного мира Англией и Германией, или может быть он пытался договориться вместе скинуть тайное мировое правительство, которое и организовало всю эту войну, а англичане не решились на столь смелый шаг? Почему он потом так долго сидел, если он был опасен для кого-то - могли же сразу расстрелять или просто тайно прикокнуть, если нет, за что сидел?
В том-то и дело, я думаю что самые интересные факты о войне вообще не изложены ни кем в широкий доступ.
Ведь что известно? Известно где какие битвы были, кто где погиб... А кто за всем этим стоял, почему вышло так, а не иначе - вот это интересно.
К примеру сейчас как раз началась новая война в Йемене. Кто-то ж в ней выиграет, будет потом писать историю про своих героев войны и про то, как хороший Северный Йемен победил гадкий Южный Йемен (или наоборот), ну и как союзники немножечко помогали, но второй фронт не открывали. А от того что вся их война организована третьими силами, а всё противостояние третьих сил - четвёртыми, будут отмахиваться, как от надуманных и неподтверждённых теорий.
-
-
11.04.2015 в 14:01Ты когда-нибудь историей занимался? Ну каким-нибудь периодом плотно, в подробностях? Ты с удивлением пишешь о том, что можно сказать абсолютно о любом историческом периоде. Стоит только начать копать, и главной темой становится "Кто написал эту хронику, с какой из противоборствующих сторон, какие он факты изложил, а какие утаил, и где найти то, о чем он умолчал".
-
-
11.04.2015 в 14:36Так да, всегда есть разные уровни понимания, сомнения в истинности фактов и неизвестные факты. А они зачастую могут быть существенны и менять всю картину.
Сегодня на примере многочисленных мелких войн 20-го столетия мы видим, насколько значимо в них участие иностранцев - представителей более развитых стран. Взять советских военных инструкторов во Вьетнаме, в Египте, в Анголе... Без них и советской военной техники совсем другой был бы ход войны! А взять при этом статистику - сколько там было тех инструкторов, да и в боях они практически не участвовали, и погибшие - всё больше местные.
И вот может быть (это я только предполагаю) для жителей СССР война выглядела как:"Мы с помощью титанических усилий и героизма победили!", а для кого-то это было:"Мы этих советских и немецких натравили друг на друга, и они друг дружку поубивали, к нашей выгоде". Так надо с этой точки зрения и рассматривать войну! Выяснять факты, обнародовать их, выводить всех на чистую воду, смотреть кто в результате получил какую выгоду, а не продолжать трубить о великой победе.
-
-
11.04.2015 в 14:48Ты погляди внимательно. В каждой стране, участвовавшей во Второй мировой, идет перекос в сморону "мы". Вот абсолютно. А объективные исследования существуют, но это скучные монографии, которые читает 5 человек. Гораздо выигрышнее снять "Спасти рядового Райана", где ради спасения одного угрохали десять других. Но народу их почему-то не жалко.
В общем, я за объективное изучение, ноо я не понимаю, почему только мы должны быть объективны. Либо все, либо никто. Это как с Ричардом Третьим - правда известна, но ставят все равно Шекспира, где Ричард - воплощение зла. И всем плевать.
-
-
11.04.2015 в 15:43Ну так это говорит о том, что народ как оболванивали, так и оболванивают, причём везде. Почему только мы должны перестать дурить и оболванивать свой народ? Это долго и тяжело объяснить кому-либо, для кого ответ не очевиден.
-
-
11.04.2015 в 17:59Не только везде, но и всегда, всю человеческую историю, ибо такова психология человека как вида и власти как института.
-
-
11.04.2015 в 19:11Конечно же не всегда и не везде! Не всякая власть одинакова, да и вообще для существования человека власть не обязательна. Не вдаваясь в исторические примеры, социальные взаимодействия можно рассмотреть на примерах мелких групп людей. И по-разному там будут отношения, а не везде одно и то же. Совсем не обязательно будет верховодить ублюдок, наслаждающийся властью как таковой и ради этого в том числе плетущий интриги и водящий остальных за нос.
-
-
11.04.2015 в 19:32А к чему этот пассаж насчет "будет верховодить ублюдок"? Мы говорили совсем о другом. Не вожди книги пишут и монографии по истории, оглянись вокруг - это делают люди в зависимости от своих убеждений, и они подгоняют факты под свою картину мира. Во всех странах. Если ты этого не видишь - это твоя проблема, но так - везде.
-
-
11.04.2015 в 22:58Вообще власть - понятие довольно широкое, методы и рамки её осуществления тоже, поэтому тут есть множество нюансов.
Что же касается изложения истории конкретно в России, то конечно же это не спонтанный процесс, а управляемый. То, какие у людей убеждения, тоже не случайный процесс, а управляемый. Конечно, если кто-либо пишет книгу по истории либо подгоняет факты под свою картину мира, исходя из собственных убеждений, это не так плохо (для его души
Кстати об идеологической власти и на такие всякие интересные темы довольно убедительно говорил генерал Петров. www.youtube.com/watch?v=8RuXwAPs7dk (Правда у него длинные лекции. Но интересные, рекомендую. Харизматичный дядька!).
-
-
12.04.2015 в 00:06я вот подумал, что с точки зрения какого-нибудь зулуса или пусть даже швейцарца, то есть лица относительно нейтрального постороннего, что Мюнхен, что Молотов-Риббентроп выглядят одинаково. Это для меня не так, я лицо не постороннее, для меня воссоединение Беларуси суть несомненное благо, оправдывающее многое.
-
-
12.04.2015 в 09:24Я тебе пытаюсь сказать. что такое изложение истории не только конкретно в России, но конкретно в любой стране мира. Достаточно начать изучать любую страну.
Heruer
Не зулуса, не швейцарца, а индийца. Им абсолютно по барабану европейские терки, они их не воспринимают как нечто, относящееся к их культуре. Когда Амитабх Баччан, суперкультурный и образованный человек, написал пост, как ему жалко немцев в 1945 году, которые боролись за свою страну и перенесли много бедствий, в комментах возмутились даже немцы. А Амит не хотел ничего плохого сказать, просто для него это так же далеко, как для нас индо-пакистанское противостояние.
-
-
12.04.2015 в 11:08Так я признаю, такой недостаток - однобокое освещение истории - характерен для многих стран.
Вообще находясь в сфере действия какой-либо пропаганды (в том числе - взгляда на историю) очень трудно ей не поддаваться. В этом плане кроме размышлений полезен опыт смены нескольких сфер пропаганды, тогда многое начинаешь понимать.
-
-
12.04.2015 в 11:26-
-
12.04.2015 в 11:34То, что взгляд из разных культур полезен - это без сомнения.
Heruer
И для Индии именно это самое.
-
-
12.04.2015 в 18:08Надо бы почитать что-то.
-
-
12.04.2015 в 19:44-
-
12.04.2015 в 23:11-
-
12.04.2015 в 23:23Это не просто война, это была война на уничтожение. Если ты этого не понимешь, то это просто говорит о твоем слабом знании истории.
-
-
13.04.2015 в 00:09Ай-яй-яй, войну на уничтожение пережили, экий шок.
Во-первых это не факт, что то была война на уничтожение, многочисленные свидетельства жителей оккупированных территорий этого не подтверждают. Во-вторых - можно подумать другие войны так эт, баловство. (Для примера, Северная война, с Московией - в Белоруссии каждый третий погиб, при том со значительным перегибом к восточным областям, т.е. там почти полностью были люди истреблены, а во время второй мировой - только каждый четвёртый, и то в основном после 1944-го года, когда красная армия шла).
-
-
13.04.2015 в 10:20Нари, Почитал по диагонали. Все интереснее, чем я думал. Разумеется официальная Индия в целом была вместе с метрополией, но в стране было немало сил, которые пытались использовать войну как повод обретения независимости. За Японию и ось было немало движухи, простите за жаргон.
Но это я явно очень упрощаю.
-
-
13.04.2015 в 10:24Я знала, что ты вспомнишь Северную войну. Это стандартная отговорка у тех, кто призывает забыть Великую Отечественную. То, что было 70 лет назад, кажется им глубокой древностью, при этом события 400-летней давности они поминают постоянно.
Heruer
Так они и Гитлера считали положительным персонажем. Махатма Ганди ему письма писал. Недавно индийцы фильм сняли на эту тему "Мой друг Гитлер".
-
-
13.04.2015 в 12:31Глубокая древность и то, и другое. Я разделил бы войны на две большие категории и только их принимал во внимание - оконченные и идущие сейчас.
О, спасибо за рекомендацию фильма, если будет ссылка на просмотр, вообще буду благодарен.
Так а Гитлер и знак индийский использовал, чего индусам его не любить.
-
-
13.04.2015 в 13:12indijskie.ru/films-smotret-online/dorogoy-drug-...
-
-
13.04.2015 в 20:10Спасибо!
Посмотреть мне его не удалось там ("Отображение видео из ВКонтакте заблокировано на данном ресурсе за размещение видеоматериалов, нарушающих авторские права либо содержащих порнографические материалы." а ссылка на скачивание платная), но по анотации и так всё ясно. Простой индийский художественный фильм. Я-то думал документальный...
-
-
13.04.2015 в 20:55Вряд ли они такую документалку снимают, у них в культуре художественные постановки. Но он по реальным фактам, это не художественный вымысел.