В следующий раз кто мне будет втирать про безопасность ковида, пусть сначала переболеет сам, получит все осложнения, а потом уже рот раскрывает на эту тему.
статистика говорит, что без лечения от ковида умерло бы всего 0.3% заболевших
У вас проблемы с логикой. В самом начале вы говорили, что это процент людей с тяжелым течением. Но почему вы решили, что если не лечить тех, кто лежит в больнице на кислородной поддержке или даже лечится дома с гепарином против тромбозов, они выздоровели бы сами собой? Год назад такие люди умирали, пока медики не поняли, на что именно надо обращать внимание при лечении.
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
это процент людей с тяжелым течением тяжёлое течение = когда требуется ИВЛ, чтобы не умереть если вам просто нездоровится, то это не тяжелое течение )))
мне всё чаще кажется, что нынешние ковид-паникёрши - это те вчерашние бабки, которые хвастались друг перед дружкой своими болячками, наперебой рассказывая что где и как у них сегодня закололо и где заныло )))
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
я понимаю, что вам пропаганда (или подружки-паникёрши) передали ЭМОЦИЮ (а-паника-мы-все-умрём-без-прививки), и вот эта эмоция полностью вами управляет смотреть на цифры и делать выводы? зачем???
...осложнение получают только 0.3%... ...0.3% - это те, кому требуется ИВЛ, чтобы не умереть... ...если никого не лечить, то от ковида умрёт 0.3% населения. вы даже этого не заметите... ...так я верю, что вирус существует я даже верю, что 0.3% без лечения умрут...
CD_Eater, какая забавная эволюция аргументации в комментариях всего к одному посту... А чем вызвана такая фанатичная приверженность к цифре 0,3%? В чём её сакральность? Или просто любимое число? Откуда дровишки? Приведите доказательства подобной статистике, плиз. Но только из серьёзных источников, научных или официальных. На 08 июля с.г. статистика ВОЗ такова: 184 820 132 подтвержденных случаев заболевания COVID-19, из них 4 002 209 летального исхода. Т.е. уже смертность среди заболевших составляет более 2% и подозреваю, что им всё-таки оказывали какую-никакую медицинскую помощь. Иначе как они попали в медицинскую статистику? covid19.who.int/ Но ВОЗ небезосновательно предполагает, что предоставляемые ей сведения могут быть занижены в 2-3 раза! www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/news-5...
...ковид - это не эпидемия стандартный эпидпорог (5% одновременно болеющих) не достигнут... Господи, откуда эти садистские цифры? 5% ОДНОВРЕМЕННО????!!!! По данным Росстата в 2018 году население России составляло около 146,8 млн.человек. Т.е. одновременно 5% заболевших - это 7,34 млн.человек. По данным всё того же Росстата коечный фонд (больничная койка - это не просто панцирная кровать в палате это обеспечение её соответствующей медицинской инфраструктурой, начиная от различной медицинской аппаратуры и заканчивая медицинским персоналом) всей России в 2018 году составлял 1 044 875 коек различных специальностей, т.е. 71,1 койка на 10 тысяч населения. Всего. На всех. По всей стране. Где-то больше, где-то вообще ни хрена. Грубо говоря, вы мечтаете на все имеющиеся и уже занятые койки подложить одномоментно ещё по 6 человек, а на некоторые - и по 7 человек. И только тогда вы согласны считать это коеечное перенаселение пандемией. Да... шапочка из фольги тут уже не поможет. Хорошо, что экспертное мировое сообщество считает иначе. Я помню, как наши врачи и вирусологи создали петицию с требованием закрыть страну для иностранцев и запретить нашим мотаться зарубеж, ссылаясь на то, что 100 выявленных случаев заражения короной в стране неминуемо приведет к эпидемии. На тот момент в России было подтверждено 76 случаев заболевания... Но нашим чиновникам и депутатам хотелось погулять на 8 марта в Европе...
...я считаю, что государство обязано дать вам возможность решить ваши проблемы, если вы считаете, что они у вас есть... Ну, слава Богу, моё государство наконец-то перестало либеральничать и стало предпринимать все меры, чтобы решить эту мою (и не только) проблему. На вас шапочку из фольги никто надевать насильно не собирается. Но... как говорится, ваши права заканчиваются там, где начинаются мои. C'est La Vie. Я понимаю, вы не считаете мои права важнее своих, впрочем, и я не считаю ваши права важнее моих. Такова уж человеческая сущность. Государство долго блюло ваши права, но что-то пошло не так. Не выходит каменный цветок, Данила-мастер. Теперь государство наконец стало блюсти мои права (я привилась ещё в марте, если чё). А я ведь тоже нервничала, сомневалась, время тратила, читая в гуглопереводе отчёты минздравов Аргентины и Венгрии о применении вакцины Sputnik-V у них в странах. Они-то мои сомнения и развеяли.
...от вакцины умирают даже молодые, чего почти не бывает в обычной жизни... Экспертное подтверждение в студию! Статистику, плиз: где, сколько, в каком возрасте, в каких странах и от каких вакцин. Кстати, чем были привиты две западноидийские девушки-игроки в крикет? И точно ли они свалились от прививки? Может им подножку сделали или клюшкой по по голове ударили? Матч же с Пакистаном был, не любят они друг друга.
...с испанкой не сравнить... Вы жили в то время? Вы - Дункан Маклауд, что ли)))) Если серьёзно, то достоверных статистических данных по испанке нет. Версии разнятся от 17 млн.умерших до 50-100 млн.умерших. Т.е. от 0,9% до 5,3% всего тогдашнего населения Земли, или летальность в 3% - 20% от числа заболевших. О чём тут вообще можно говорить при таком разбросе цифр? Известно только, что до фига.
...ну-ка приведите пример самостоятельных решений РПЦ, противоречащих политике государства? Слава Богу)))) церковь, костёл, мечеть, синагога, дацан и шаманский бубен у нас отделены от государства! Но самоуправством всё же занимаются иногда. РПЦ реально дольше всех сопротивлялась локдауну. Пока московский мэр Собянин не пригрозил в приказном порядке закрыть все храмы, Гундяев не давал команды своим служителям и пастве уходить на самоизоляцию. Ну а разве ни чем не объяснимый отказ Гундяева признавать останки детей Николая II не противоречит решению государства? Государство провело кучу экспертиз, потратило массу денег, 18 млн.рублей было потрачено только на эксгумацию и исследование останков Александра III, которые потребовала РПЦ. Даже анализ ДНК у ныне покойного Филиппа, мужа английской королевы Елизаветы II брали и сравнивали. Все подтверждения собраны, но Гундяев отказывается их признавать. И останки детей до сих пор так и хранятся где-то в архиве в коробке на полке. Но так-то дети признаны святыми страстотерпцами, да. У нас, наверное, Госархив замироточит скоро.
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
...осложнение получают только 0.3%... ...0.3% - это те, кому требуется ИВЛ, чтобы не умереть... ...если никого не лечить, то от ковида умрёт 0.3% населения. вы даже этого не заметите... ...так я верю, что вирус существует я даже верю, что 0.3% без лечения умрут...
какая забавная эволюция аргументации в комментариях всего к одному посту...
где вы тут нашли эволюцию? речь идёт об одном и том же показателе
ковид - орви с вероятностью осложнения на лёгкие осложнение, если его не лечить с помощью ИВЛ (которых в россии не хватало), приводит к смерти
так что все мои процитированные фразы - синонимы друг друга
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
отказ Гундяева признавать останки детей Николая II не противоречит решению государства? я не в курсе, о чём вы что значит "признавать останки" и на что это признание влияет?
летальность в 3% - 20% от числа заболевших. О чём тут вообще можно говорить при таком разбросе цифр? из этих цифр уже можно уверенно говорить, что ковид значительно менее опасен
Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.
Нари, почитала коменты...И снова убеждаюсь - бесполезно убеждать тех, кто верует в ковид как "простую" болячку.Подумаешь, сколько-то умрет - все мы умрем. Коллега в декабре переболела, она как раз из таких, неверующих. Тяжело,с реанимацией,ИВЛ и прочими "прелестями".Через два месяца после выписки вылезло столько осложнений, что 45 летняя женщина выглядит сейчас на все 70, едва ходит и уже речь идет об инвалидности. Но - сыну и дочери категорически запрещает прививаться! А то касается смертей - соседи, семья из пяти взрослых.Заболели все.Из больницы вернулся только отец, самый старший. Мать у подруги,ярая противница масок, до вакцинации просто не дожила. И я этот список могу долго продолжать - в ближайшем окружении уже два деятка умерших... Мы с дочерью привились. Ни с кем больше спорить не собираюсь, в конце концов жизни (и смерть,увы) всё расставит по местам. И каждый получит своё...
Вот когда они говорят "ну и что, все умирают", очень хочется им пожелать исптытать все это на себе. Но они из тех, кто понимают только на своем примере. Эгоисты бездушные. К сожалению, такие оказались и среди старинных знакомых. Как-то вот не ожидала. Что называется "ничто не предвещало", что им будет настоько наплевать на людей, с которыми они общались много лет.
...где вы тут нашли эволюцию? речь идёт об одном и том же показателе... Да ладно! Осложнения, применение ИВЛ, смерть от ковида - синонимы??? У вас какие-то альтернативные познания в языкознании))) Да и логика тоже того... альтернативная. Для тех, кто в танке - определение слова "синоним": Греческим термином синонимы, что переводится как одноимённость, называются слова, которые обозначают одно и то же понятие, но различаются по написанию и звучанию, а также оттенками значения или стилистической окраской. Осложнения при ковиде, даже тяжёлые, не приводят к ИВЛ и смерти вот прям сразу. Осложнения могут быть не только в лёгочной системе, но и в сердечно-сосудистой, системы свёртывания крови, нервной системе и пр. ИВЛом не лечат ничего. ИВЛ практически подменяет работу отказавшей лёгочной системы в то время как врачи пытаются её лихорадочно "запустить" медикаментозными средствами. И нехватка ИВЛ была практически во всех странах, а не только в России. Не все побывавшие на ИВЛ умирают. И не все умершие от ковида побывали на ИВЛ. Ну и где тут синонимичность? А меж тем, таинственная цифра 0,3% всё так же продолжает будоражить моё воображение. Таки хотелось бы ссылок на экспертную статистику.
...я не в курсе, о чём вы что значит "признавать останки" и на что это признание влияет? Я ж уже писала, что РПЦ и прочие религиозные институты у нас отделены от государства и ни на что глобально повлиять не могут, слава Богу. Но характер показывают при любом удобном случае. РПЦ признала царя Николая II вместе с семьёй святыми страстотерпцами. Практически во всех храмах теперь иконы с изображением царской семьи с нимбами над головами. И их останки для РПЦ являются святыми мощами, которым православные верующие должны поклоняться. Но РПЦ уже четверть века отказывается признавать подлинность царских останков и отказывается их отпевать приличиствующим царской семье образом. Ещё патриарх Алексий II отказался отпевать царя, царицу и царевен Ольгу Анастасию и Татьяну. Их отпевал какой-то священник более низкого сана и не назвал их по именам. А это были государственные похороны в Петропавловской царской усыпальнице. Присутствовал Ельцин и масса других офиальных лиц. Гораздо позднее нашли небольшие фрагменты останков царевича Алексея и царевны Марии. СКРом было проведено следствие и множество дорогостоящих экспертиз. По требованию РПЦ даже вскрыли могилу императора Александра III для исследования и сравнения ДНК. Экспертизами родство подтвердилось. Но РПЦ всё рано до сих пор отказывается признавать найденные останки царской семьёй. Правда, есть небольшая от надежда, что этой осенью Священный Синод снизойдёт, наконец. И останки с государственной помпой перезахоронят (сейчас они хранятся в Госархиве) в Петропавловском соборе и отпевать их будет патриарх. www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2021/06/20/mitro... Да, это ни на что абсолютно не влияет, но государство из-за этих выкрутасов РПЦ дополнительно потратило кучу отнюдь не лишних денег, привлекало, отвлекая от других важных дел, множество судмедэкспертов, генетиков, следователей и пр. Я боюсь даже предположить, что учудила бы РПЦ, дай ей волю. Она и так пролоббировала принятие закона о возврате РПЦ церковного имущества. А лет пятнадцать назад очень сильно прессовала за изучение Закона Божьего в школах.
...из этих цифр уже можно уверенно говорить, что ковид значительно менее опасен... Да с чего бы это?! А цифру в сто лет назад вы не хотите принять во внимание? Вы бы ещё средневековую Чёрную смерть и юстинианову чуму вспомнили, которая сейчас копеечным пенициллином лечится. За что лет медицина и фармацевтика шагнули очень далеко. Уж любимых вами ИВЛ во времена испанки точно ещё не было. Если бы вместо испанки сто лет назад был бы ковид (особенно нынешние его штаммы Дельта и Дельта+), то человечеству бы был бы кирдык. Испанка, т.е. испанский грипп - это вирус гриппа H1N1. Так вот, его вторая всемирная пандемия была... в 2009 году. Кто-нибудь у нас в России это заметил, а? Ну может словосочетание "свиной грипп" где-то кто-то слышал? Нет? Так вот, свиной грипп - это вирус H1N1 и есть, т.е. та самая страшная испанка. Только в 2009 году этот вирус вместо испанки было принято называть мексиканской, потому что большинство заболевших выявили в Мексике и других странах Центральной и Латинской Америки. Я сама про эту эпидемию узнала только потому, что в её разгар оказалась в Гватемале - увидела сотрудников погранконтроля и таможни в масках и перчатках. Тогда во всём мире от H1N1 умерло 18449 человек, не больше, чем от обычных штаммов гриппа. А от ковида уже умерло более 4 млн.человек. Ну и какая тут может быть корректность в сравнивания испанки и коронавируса ? Медицины начала XX века и медицины XXI века?
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
Если бы вместо испанки сто лет назад был бы ковид (особенно нынешние его штаммы Дельта и Дельта+), то человечеству бы был бы кирдык.
хоспадя, ещё одна верующая в святой ковид давайте начнём с совсем элементарных вещей, очевидных каждому
факт 1 большинство людей переносят ковид "бессимптомно", т.е., легко, как обычный грипп, и даже не понимают что перезаболели какой-то "страшной" болезнью а проблемы возникают только у какого-то небольшого процента людей
вывод из факта 1 если бы сто лет был бы ковид, то просто умерло бы немного (в процентах) людей никакого кирдыка не было бы даже близко
давайте двигаться мелкими шагами последовательно вы просите объяснить почему на сайте ВОЗ 2%, а я говорю про 0.3%, объяснение потребует чуть-чуть включить логику, и я объясню это чуть позже, а пока мы застряли на более элементарном: вы отрицаете очевидные факты нам нужно сначала сделать первый шаг - добиться одинакового понимания очевидных фактов
Ничего не меняется. Просто нам не повезло увидеть все это своими глазами. Нари, К слову о неизменности Из «Дневников» Александры Богданович (1879 год), жены генерала Евгения Богдановича:
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
Осложнения, применение ИВЛ, смерть от ковида - синонимы???
почти синонимы осложнений на сосуды намного меньше, чем на лёгкие, поэтому на цифры статистики смертности они влияют очень мало
эти три вероятности конечно различаются: - вероятность получить осложнение - вероятность что тебе потребуется ИВЛ - вероятность умереть без лечения но настолько мало, что при грубом подсчёте вероятностей получится одно и то же число
немного математики (5 класс, раздел "приближённые числа") например, если число равно 0.3% то это означает диапазон от 0.25% до 0.35% 0.35/0.25 = 1.4 то есть, отклонение показателя на 40% не выводит за рамки этой цифры если например рассмотрение другого вида осложнения увеличивает наши цифры на 10%, и было например число 0.3%, то и будет опять число 0.3% теперь понятно почему они "синонимы"? потому что они обозначают разное, но почти похожее в контексте приближённой статистики
мы говорим об очень приближённых цифрах но эти грубые цифры достаточны для понимания основных вещей
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
Но РПЦ уже четверть века отказывается признавать подлинность царских останк
ах, вот о чём )))) это мощи или просто кости - вот в чём вопрос ))) ну просто антиконституционное поведение РПЦ, подрывающее государственный строй ))))
РПЦ - это бизнес, который не платит налоги государство заинтересовано в окучивании верующих (чтобы верующие голосовали за действующую власть) поэтому предпринимает шаги: 1) подачка церкви (материальная) в виде отмены налогов на торговлю, чтобы церковники постоянно говорили пастве, какая власть хорошая (фактически в каждой церкви создали ещё одно прокpемлёвское сми) 2) подачка прихожанам (информационная) в виде затратной возни с костями, чтобы подчеркнуть интерес государства к жизни верующих, чтобы государство в глазах прихожан не выглядело антицерковным (каким был ссср)
никакой антигосударственной политики РПЦ не проводит и не может проводить, т.к. её цель - бабки (слово "бабки" каким-то двусмысленным получилось?) уточню: цель РПЦ - это бабки, которые приносят бабки
...хоспадя, ещё одна верующая в святой ковид... Ой, да, убийственный аргумент в дискуссии, когда озвучиваешь какие-то цифры и по каким-то причинам отказываешься сообщать из какого пальца они высосаны и с какого потолка взяты ссылки на экспертные источники.
с фактом 1 вы согласны? Нет! С чего бы? Вы же мне не даёте ссылки на экспертные источники (блин, у меня мозоли на пальцах скоро будут - одно и тоже постоянно печатать) То что вы по какому-то недоразумению называете фактом, для меня является лишь вашим голословным утверждением. Просто ОБС! Одна баба сказала! Я ж не спорю, я могла что-то пропустить, что-то не прочитать. Вы ошибочно почему-то полагаете, что я с утра до вечера с бабками у подъезда обсуждаю свои и чужие болячки. Но меня Бог миловал, и ковид для меня лишь информационное событие в числе множества прочих. Что меня реально интересовало в связи с ним, так это когда будет вакцина и что она из себя представляет. Поэтому я и читала про неё ту самую статью в The Lancet: www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0...(21)00191-4/fulltext Ну и я уже писала про чтение аргентинского и венгерского исследований. cime.fcq.unc.edu.ar/wp-content/uploads/sites/15...
Короче, убедите меня! Но не ОБС, а экспертными источниками!
...теперь понятно почему они "синонимы"? Не надо меня пугать приближенными числами, я математику забыла сразу после окончания школы. Убейте меня теперь за это! Но из этого вашего комментария я наконец поняла, что вы имели в виду. Это не синонимы, а три разных варианта течения и развития болезни, с практически одинаковым числом пострадавших: примерно 0,3% (плюс-минус) по каждому варианту. В общем, здесь разобрались: я не помню математику, вы - языкознание. Но это не отменяет ссылки на экспертные источники (мозоли!!!) А также, что там с ссылками на экспертные источники по определению пандемии при 5% одновременно заболевших (интересно же, что там за гекатомба такая) и по молодежи, умирающей от вакцин?
...если бы сто лет был бы ковид, то просто умерло бы немного (в процентах) людей... Я так понимаю, что сто лет развития медицины и фармацевтики прошли мимо вас.
...давайте двигаться мелкими шагами последовательно... Давайте! Предоставьте ссылки на экспертные источники))))) И вовсе меня не заклинило, просто вы мне не даёте даже этот маленький шаг сделать! Что обсуждать-то? ОБС? На фига? Чьи-то выдумки меня не интересуют.
...уточню: цель РПЦ - это бабки, которые приносят бабки... Охолонитесь! Никакой Америки вы тут никому не открыли и ничего нового вы никому не сказали. Весь ваш пафосный пар ушёл в свисток. Любая признанная на государственном уровне церковь (мечеть, синагога и пр.) - это бизнес. На этом и Ватикан построен. И это даже не со времён императора Константина началось, это было уже при Синедрионе (собственно, он на этом и основывался).
...никакой антигосударственной политики РПЦ не проводит и не может проводить... Этого ещё не хватало! Но так я такое и не писала. Я писала, что все религиозные институты у нас отделены от государства и глобально ни на что не влияют (о мои мозоли!!!), но иногда взбрыкивают не по делу. Я понимаю, что просить вас внимательно перечитать мои комментарии - бесполезно, но повторяться мне надоело.
-
-
08.07.2021 в 11:00откуда вы взяли этот бред?
-
-
08.07.2021 в 11:50из российской официальной статистики!
-
-
08.07.2021 в 12:21У вас проблемы с логикой. В самом начале вы говорили, что это процент людей с тяжелым течением. Но почему вы решили, что если не лечить тех, кто лежит в больнице на кислородной поддержке или даже лечится дома с гепарином против тромбозов, они выздоровели бы сами собой? Год назад такие люди умирали, пока медики не поняли, на что именно надо обращать внимание при лечении.
-
-
08.07.2021 в 17:04тяжёлое течение = когда требуется ИВЛ, чтобы не умереть
если вам просто нездоровится, то это не тяжелое течение )))
мне всё чаще кажется, что нынешние ковид-паникёрши - это те вчерашние бабки, которые хвастались друг перед дружкой своими болячками, наперебой рассказывая что где и как у них сегодня закололо и где заныло )))
-
-
08.07.2021 в 18:36-
-
08.07.2021 в 22:52смотреть на цифры и делать выводы? зачем???
-
-
09.07.2021 в 06:49А я понимаю, что для вас медицина - пустой звук, вы в этом разбираетесь от слова "никак", поэтому дальнейший разговор считаю бесполезным.
-
-
09.07.2021 в 09:02...0.3% - это те, кому требуется ИВЛ, чтобы не умереть...
...если никого не лечить, то от ковида умрёт 0.3% населения. вы даже этого не заметите...
...так я верю, что вирус существует
я даже верю, что 0.3% без лечения умрут...
CD_Eater, какая забавная эволюция аргументации в комментариях всего к одному посту... А чем вызвана такая фанатичная приверженность к цифре 0,3%? В чём её сакральность? Или просто любимое число?
Откуда дровишки?Приведите доказательства подобной статистике, плиз. Но только из серьёзных источников, научных или официальных.На 08 июля с.г. статистика ВОЗ такова:
184 820 132 подтвержденных случаев заболевания COVID-19, из них 4 002 209 летального исхода. Т.е. уже смертность среди заболевших составляет более 2% и подозреваю, что им всё-таки оказывали какую-никакую медицинскую помощь. Иначе как они попали в медицинскую статистику?
covid19.who.int/
Но ВОЗ небезосновательно предполагает, что предоставляемые ей сведения могут быть занижены в 2-3 раза!
www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/news-5...
...ковид - это не эпидемия
стандартный эпидпорог (5% одновременно болеющих) не достигнут...
Господи, откуда эти садистские цифры? 5% ОДНОВРЕМЕННО????!!!! По данным Росстата в 2018 году население России составляло около 146,8 млн.человек. Т.е. одновременно 5% заболевших - это 7,34 млн.человек. По данным всё того же Росстата коечный фонд (больничная койка - это не просто панцирная кровать в палате это обеспечение её соответствующей медицинской инфраструктурой, начиная от различной медицинской аппаратуры и заканчивая медицинским персоналом) всей России в 2018 году составлял 1 044 875 коек различных специальностей, т.е. 71,1 койка на 10 тысяч населения. Всего. На всех. По всей стране. Где-то больше, где-то вообще ни хрена. Грубо говоря, вы мечтаете на все имеющиеся и уже занятые койки подложить одномоментно ещё по 6 человек, а на некоторые - и по 7 человек. И только тогда вы согласны считать это коеечное перенаселение пандемией. Да... шапочка из фольги тут уже не поможет.
Хорошо, что экспертное мировое сообщество считает иначе. Я помню, как наши врачи и вирусологи создали петицию с требованием закрыть страну для иностранцев и запретить нашим мотаться зарубеж, ссылаясь на то, что 100 выявленных случаев заражения короной в стране неминуемо приведет к эпидемии. На тот момент в России было подтверждено 76 случаев заболевания... Но нашим чиновникам и депутатам хотелось погулять на 8 марта в Европе...
...я считаю, что государство обязано дать вам возможность решить ваши проблемы, если вы считаете, что они у вас есть...
Ну, слава Богу, моё государство наконец-то перестало либеральничать и стало предпринимать все меры, чтобы решить эту мою (и не только) проблему. На вас шапочку из фольги никто надевать насильно не собирается. Но... как говорится, ваши права заканчиваются там, где начинаются мои. C'est La Vie. Я понимаю, вы не считаете мои права важнее своих, впрочем, и я не считаю ваши права важнее моих. Такова уж человеческая сущность. Государство долго блюло ваши права, но что-то пошло не так. Не выходит каменный цветок, Данила-мастер. Теперь государство наконец стало блюсти мои права (я привилась ещё в марте, если чё). А я ведь тоже нервничала, сомневалась, время тратила, читая в гуглопереводе отчёты минздравов Аргентины и Венгрии о применении вакцины Sputnik-V у них в странах. Они-то мои сомнения и развеяли.
...от вакцины умирают даже молодые, чего почти не бывает в обычной жизни...
Экспертное подтверждение в студию! Статистику, плиз: где, сколько, в каком возрасте, в каких странах и от каких вакцин. Кстати, чем были привиты две западноидийские девушки-игроки в крикет? И точно ли они свалились от прививки? Может им подножку сделали или клюшкой по по голове ударили? Матч же с Пакистаном был, не любят они друг друга.
...с испанкой не сравнить...
Вы жили в то время? Вы - Дункан Маклауд, что ли)))) Если серьёзно, то достоверных статистических данных по испанке нет. Версии разнятся от 17 млн.умерших до 50-100 млн.умерших. Т.е. от 0,9% до 5,3% всего тогдашнего населения Земли, или летальность в 3% - 20% от числа заболевших. О чём тут вообще можно говорить при таком разбросе цифр? Известно только, что до фига.
...ну-ка приведите пример самостоятельных решений РПЦ, противоречащих политике государства?
Слава Богу)))) церковь, костёл, мечеть, синагога, дацан и шаманский бубен у нас отделены от государства! Но самоуправством всё же занимаются иногда. РПЦ реально дольше всех сопротивлялась локдауну. Пока московский мэр Собянин не пригрозил в приказном порядке закрыть все храмы, Гундяев не давал команды своим служителям и пастве уходить на самоизоляцию. Ну а разве ни чем не объяснимый отказ Гундяева признавать останки детей Николая II не противоречит решению государства? Государство провело кучу экспертиз, потратило массу денег, 18 млн.рублей было потрачено только на эксгумацию и исследование останков Александра III, которые потребовала РПЦ. Даже анализ ДНК у ныне покойного Филиппа, мужа английской королевы Елизаветы II брали и сравнивали. Все подтверждения собраны, но Гундяев отказывается их признавать. И останки детей до сих пор так и хранятся где-то в архиве в коробке на полке. Но так-то дети признаны святыми страстотерпцами, да. У нас, наверное, Госархив замироточит скоро.
-
-
09.07.2021 в 11:37...0.3% - это те, кому требуется ИВЛ, чтобы не умереть...
...если никого не лечить, то от ковида умрёт 0.3% населения. вы даже этого не заметите...
...так я верю, что вирус существует
я даже верю, что 0.3% без лечения умрут...
какая забавная эволюция аргументации в комментариях всего к одному посту...
где вы тут нашли эволюцию?
речь идёт об одном и том же показателе
ковид - орви с вероятностью осложнения на лёгкие
осложнение, если его не лечить с помощью ИВЛ (которых в россии не хватало), приводит к смерти
так что все мои процитированные фразы - синонимы друг друга
-
-
09.07.2021 в 11:47я не в курсе, о чём вы
что значит "признавать останки" и на что это признание влияет?
летальность в 3% - 20% от числа заболевших. О чём тут вообще можно говорить при таком разбросе цифр?
из этих цифр уже можно уверенно говорить, что ковид значительно менее опасен
-
-
09.07.2021 в 15:39Коллега в декабре переболела, она как раз из таких, неверующих. Тяжело,с реанимацией,ИВЛ и прочими "прелестями".Через два месяца после выписки вылезло столько осложнений, что 45 летняя женщина выглядит сейчас на все 70, едва ходит и уже речь идет об инвалидности. Но - сыну и дочери категорически запрещает прививаться!
А то касается смертей - соседи, семья из пяти взрослых.Заболели все.Из больницы вернулся только отец, самый старший. Мать у подруги,ярая противница масок, до вакцинации просто не дожила. И я этот список могу долго продолжать - в ближайшем окружении уже два деятка умерших...
Мы с дочерью привились. Ни с кем больше спорить не собираюсь, в конце концов жизни (и смерть,увы) всё расставит по местам. И каждый получит своё...
-
-
09.07.2021 в 18:54Вот когда они говорят "ну и что, все умирают", очень хочется им пожелать исптытать все это на себе. Но они из тех, кто понимают только на своем примере. Эгоисты бездушные. К сожалению, такие оказались и среди старинных знакомых. Как-то вот не ожидала. Что называется "ничто не предвещало", что им будет настоько наплевать на людей, с которыми они общались много лет.
-
-
10.07.2021 в 02:24речь идёт об одном и том же показателе...
Да ладно! Осложнения, применение ИВЛ, смерть от ковида - синонимы??? У вас какие-то альтернативные познания в языкознании))) Да и логика тоже того... альтернативная.
Для тех, кто в танке - определение слова "синоним": Греческим термином синонимы, что переводится как одноимённость, называются слова, которые обозначают одно и то же понятие, но различаются по написанию и звучанию, а также оттенками значения или стилистической окраской.
Осложнения при ковиде, даже тяжёлые, не приводят к ИВЛ и смерти вот прям сразу. Осложнения могут быть не только в лёгочной системе, но и в сердечно-сосудистой, системы свёртывания крови, нервной системе и пр.
ИВЛом не лечат ничего. ИВЛ практически подменяет работу отказавшей лёгочной системы в то время как врачи пытаются её лихорадочно "запустить" медикаментозными средствами. И нехватка ИВЛ была практически во всех странах, а не только в России. Не все побывавшие на ИВЛ умирают. И не все умершие от ковида побывали на ИВЛ. Ну и где тут синонимичность?
А меж тем, таинственная цифра 0,3% всё так же продолжает будоражить моё воображение. Таки хотелось бы ссылок на экспертную статистику.
-
-
10.07.2021 в 07:45что значит "признавать останки" и на что это признание влияет?
Я ж уже писала, что РПЦ и прочие религиозные институты у нас отделены от государства и ни на что глобально повлиять не могут, слава Богу. Но характер показывают при любом удобном случае.
РПЦ признала царя Николая II вместе с семьёй святыми страстотерпцами. Практически во всех храмах теперь иконы с изображением царской семьи с нимбами над головами. И их останки для РПЦ являются святыми мощами, которым православные верующие должны поклоняться. Но РПЦ уже четверть века отказывается признавать подлинность царских останков и отказывается их отпевать приличиствующим царской семье образом. Ещё патриарх Алексий II отказался отпевать царя, царицу и царевен Ольгу Анастасию и Татьяну. Их отпевал какой-то священник более низкого сана и не назвал их по именам. А это были государственные похороны в Петропавловской царской усыпальнице. Присутствовал Ельцин и масса других офиальных лиц. Гораздо позднее нашли небольшие фрагменты останков царевича Алексея и царевны Марии. СКРом было проведено следствие и множество дорогостоящих экспертиз. По требованию РПЦ даже вскрыли могилу императора Александра III для исследования и сравнения ДНК. Экспертизами родство подтвердилось. Но РПЦ всё рано до сих пор отказывается признавать найденные останки царской семьёй. Правда, есть небольшая от надежда, что этой осенью Священный Синод снизойдёт, наконец. И останки с государственной помпой перезахоронят (сейчас они хранятся в Госархиве) в Петропавловском соборе и отпевать их будет патриарх. www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2021/06/20/mitro...
Да, это ни на что абсолютно не влияет, но государство из-за этих выкрутасов РПЦ дополнительно потратило кучу отнюдь не лишних денег, привлекало, отвлекая от других важных дел, множество судмедэкспертов, генетиков, следователей и пр.
Я боюсь даже предположить, что учудила бы РПЦ, дай ей волю. Она и так пролоббировала принятие закона о возврате РПЦ церковного имущества. А лет пятнадцать назад очень сильно прессовала за изучение Закона Божьего в школах.
...из этих цифр уже можно уверенно говорить, что ковид значительно менее опасен...
Да с чего бы это?! А цифру в сто лет назад вы не хотите принять во внимание? Вы бы ещё средневековую Чёрную смерть и юстинианову чуму вспомнили, которая сейчас копеечным пенициллином лечится.
За что лет медицина и фармацевтика шагнули очень далеко. Уж любимых вами ИВЛ во времена испанки точно ещё не было. Если бы вместо испанки сто лет назад был бы ковид (особенно нынешние его штаммы Дельта и Дельта+), то человечеству бы был бы кирдык.
Испанка, т.е. испанский грипп - это вирус гриппа H1N1. Так вот, его вторая всемирная пандемия была... в 2009 году. Кто-нибудь у нас в России это заметил, а? Ну может словосочетание "свиной грипп" где-то кто-то слышал? Нет? Так вот, свиной грипп - это вирус H1N1 и есть, т.е. та самая страшная испанка. Только в 2009 году этот вирус вместо испанки было принято называть мексиканской, потому что большинство заболевших выявили в Мексике и других странах Центральной и Латинской Америки. Я сама про эту эпидемию узнала только потому, что в её разгар оказалась в Гватемале - увидела сотрудников погранконтроля и таможни в масках и перчатках. Тогда во всём мире от H1N1 умерло 18449 человек, не больше, чем от обычных штаммов гриппа. А от ковида уже умерло более 4 млн.человек. Ну и какая тут может быть корректность в сравнивания испанки и коронавируса ? Медицины начала XX века и медицины XXI века?
-
-
10.07.2021 в 09:54хоспадя, ещё одна верующая в святой ковид
давайте начнём с совсем элементарных вещей, очевидных каждому
факт 1
большинство людей переносят ковид "бессимптомно", т.е., легко, как обычный грипп, и даже не понимают что перезаболели какой-то "страшной" болезнью
а проблемы возникают только у какого-то небольшого процента людей
вывод из факта 1
если бы сто лет был бы ковид, то просто умерло бы немного (в процентах) людей
никакого кирдыка не было бы даже близко
давайте двигаться мелкими шагами последовательно
вы просите объяснить почему на сайте ВОЗ 2%, а я говорю про 0.3%, объяснение потребует чуть-чуть включить логику, и я объясню это чуть позже, а пока мы застряли на более элементарном: вы отрицаете очевидные факты
нам нужно сначала сделать первый шаг - добиться одинакового понимания очевидных фактов
с фактом 1 вы согласны?
-
-
10.07.2021 в 09:55Нари,
К слову о неизменности
Из «Дневников» Александры Богданович (1879 год), жены генерала Евгения Богдановича:
-
-
10.07.2021 в 10:02почти синонимы
осложнений на сосуды намного меньше, чем на лёгкие, поэтому на цифры статистики смертности они влияют очень мало
эти три вероятности конечно различаются:
- вероятность получить осложнение
- вероятность что тебе потребуется ИВЛ
- вероятность умереть без лечения
но настолько мало, что при грубом подсчёте вероятностей получится одно и то же число
немного математики (5 класс, раздел "приближённые числа")
например, если число равно 0.3% то это означает диапазон от 0.25% до 0.35%
0.35/0.25 = 1.4
то есть, отклонение показателя на 40% не выводит за рамки этой цифры
если например рассмотрение другого вида осложнения увеличивает наши цифры на 10%, и было например число 0.3%, то и будет опять число 0.3%
теперь понятно почему они "синонимы"? потому что они обозначают разное, но почти похожее в контексте приближённой статистики
мы говорим об очень приближённых цифрах
но эти грубые цифры достаточны для понимания основных вещей
-
-
10.07.2021 в 10:25ах, вот о чём ))))
это мощи или просто кости - вот в чём вопрос )))
ну просто антиконституционное поведение РПЦ, подрывающее государственный строй ))))
РПЦ - это бизнес, который не платит налоги
государство заинтересовано в окучивании верующих (чтобы верующие голосовали за действующую власть)
поэтому предпринимает шаги:
1) подачка церкви (материальная) в виде отмены налогов на торговлю, чтобы церковники постоянно говорили пастве, какая власть хорошая (фактически в каждой церкви создали ещё одно прокpемлёвское сми)
2) подачка прихожанам (информационная) в виде затратной возни с костями, чтобы подчеркнуть интерес государства к жизни верующих, чтобы государство в глазах прихожан не выглядело антицерковным (каким был ссср)
никакой антигосударственной политики РПЦ не проводит и не может проводить, т.к. её цель - бабки (слово "бабки" каким-то двусмысленным получилось?)
уточню: цель РПЦ - это бабки, которые приносят бабки
-
-
10.07.2021 в 12:39Прекрасно! И ведь жена генерала, не в канаве выросла. Но мозгов все равно не прибавилось.
-
-
11.07.2021 в 03:44Ой, да, убийственный аргумент в дискуссии, когда озвучиваешь какие-то цифры и по каким-то причинам отказываешься сообщать
из какого пальца они высосаны и с какого потолка взятыссылки на экспертные источники.с фактом 1 вы согласны?
Нет! С чего бы? Вы же мне не даёте ссылки на экспертные источники (блин, у меня мозоли на пальцах скоро будут - одно и тоже постоянно печатать) То что вы по какому-то недоразумению называете фактом, для меня является лишь вашим голословным утверждением. Просто ОБС! Одна баба сказала!
Я ж не спорю, я могла что-то пропустить, что-то не прочитать. Вы ошибочно почему-то полагаете, что я с утра до вечера с бабками у подъезда обсуждаю свои и чужие болячки. Но меня Бог миловал, и ковид для меня лишь информационное событие в числе множества прочих. Что меня реально интересовало в связи с ним, так это когда будет вакцина и что она из себя представляет. Поэтому я и читала про неё ту самую статью в The Lancet: www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0...(21)00191-4/fulltext
Ну и я уже писала про чтение аргентинского и венгерского исследований.
cime.fcq.unc.edu.ar/wp-content/uploads/sites/15...
www.google.com/amp/s/wap.business-standard.com/...
Ну и из последних - статью про Спутник-V в журнале Nature: www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2
Короче, убедите меня! Но не ОБС, а экспертными источниками!
...теперь понятно почему они "синонимы"?
Не надо меня пугать приближенными числами, я математику забыла сразу после окончания школы. Убейте меня теперь за это! Но из этого вашего комментария я наконец поняла, что вы имели в виду. Это не синонимы, а три разных варианта течения и развития болезни, с практически одинаковым числом пострадавших: примерно 0,3% (плюс-минус) по каждому варианту. В общем, здесь разобрались: я не помню математику, вы - языкознание. Но это не отменяет ссылки на экспертные источники (мозоли!!!) А также, что там с ссылками на экспертные источники по определению пандемии при 5% одновременно заболевших (интересно же, что там за гекатомба такая) и по молодежи, умирающей от вакцин?
...если бы сто лет был бы ковид, то просто умерло бы немного (в процентах) людей...
Я так понимаю, что сто лет развития медицины и фармацевтики прошли мимо вас.
...давайте двигаться мелкими шагами последовательно...
Давайте! Предоставьте ссылки на экспертные источники))))) И вовсе меня не заклинило, просто вы мне не даёте даже этот маленький шаг сделать! Что обсуждать-то? ОБС? На фига? Чьи-то выдумки меня не интересуют.
-
-
11.07.2021 в 04:14Охолонитесь! Никакой Америки вы тут никому не открыли и ничего нового вы никому не сказали. Весь ваш пафосный пар ушёл в свисток. Любая признанная на государственном уровне церковь (мечеть, синагога и пр.) - это бизнес. На этом и Ватикан построен. И это даже не со времён императора Константина началось, это было уже при Синедрионе (собственно, он на этом и основывался).
...никакой антигосударственной политики РПЦ не проводит и не может проводить...
Этого ещё не хватало!
Но так я такое и не писала. Я писала, что все религиозные институты у нас отделены от государства и глобально ни на что не влияют (о мои мозоли!!!), но иногда взбрыкивают не по делу. Я понимаю, что просить вас внимательно перечитать мои комментарии - бесполезно, но повторяться мне надоело.